李道柳訪談:艾未未&舒勇談《童話》
[中藝網(wǎng) 發(fā)布時間:
2009-08-12]
“《童話》已經(jīng)結(jié)束了,但還是有時差的,不是很小的 時差,可能在若干年,一生中都出現(xiàn),因為你有一個新的經(jīng)驗,這個經(jīng)驗切斷了你和以往的結(jié)構(gòu)和體系的一個關(guān)系。這塊東西將移植過來一個義務(wù),但是它存在在記憶當(dāng)中,有它特殊的含義,可大可小,但是絕對有特殊含義的?!?br/>
主持人:大家好,歡迎進入TOM美術(shù)同盟的網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目——先鋒對話,我是主持人李道柳。我們今天邀請的嘉賓是中國最有影響的實驗藝術(shù)家艾未未,組織1001人到德國說《童話》的始作俑者。同時也特別邀請了藝術(shù)家舒勇,舒勇作為《童話》第3批成員之一也到了卡塞爾現(xiàn)場,應(yīng)該將舒勇對《童話》這件作品比較了解。歡迎兩位嘉賓的到來。
主持人:首先我要聲明的是,我今天的角色不是一個主持人,我更像是一個傳話筒,把大家對艾未未及其卡塞爾參展作品《童話》的意見征集過來,然后匯總跟艾未未交流,當(dāng)然我更希望是大家能在線直接跟艾未未互動交流,直接會更有效果。
主持人:或許對大家來說,艾未未的身份給人的感覺可能比較模糊,很難界定他的身份。比如他是一個導(dǎo)演,曾拍過《北京人在紐約》,同時在建筑層面也很有造詣,是奧運會“鳥巢”的中國顧問,同時也是《星星畫展》第一屆的參與者,目前致力于實驗藝術(shù)的推進,如果能用一句話來詮釋的話,您覺得您的身份應(yīng)該是什么?
艾未未:我的身份可能是大家比較疑惑的問題。我確實沒有太多考慮這個事。我是很想做下一件事的人,這件事可能是任何一件事,也是我對自己的身份從來沒有一個要求。我不認(rèn)為是建筑師,或者是藝術(shù)家,或者是做一個策展人,這些有什么特殊的含義,我只是為了人們稱呼一件事最方便的方式,跟你真正在做什么,還有你做的東西到底有沒有意思,沒有什么太大的關(guān)系。我可能是一個農(nóng)民,但我可能顆粒無收,這個沒有什么太大的意義。
主持人:但畢竟您作為國際上有影響的前衛(wèi)藝術(shù)家,您怎么理解當(dāng)代藝術(shù)?這個話題可能比較大一些,我想聽您的一些看法。
艾未未:當(dāng)代藝術(shù)有什么特征,就是它的不確定性。這塊是我最有興趣的地方。我不是想看它有什么,這個我不感興趣,我只想看它沒有什么,這塊是我有興趣的地方。他邊緣是什么,滯后是什么,不具備什么,你是一個所謂的專業(yè)人員,在這個行業(yè)知根知底,你當(dāng)然跟希望知道他的可能性是什么,否則已有的對我來說沒有任何刺激性。
主持人:您在博客上募集1001個人到卡塞爾觀展,這個是有非?,F(xiàn)實意義的作品,也有人認(rèn)為是浪漫主義的作品,也有人認(rèn)為它是一個有錢人的游戲,很多人質(zhì)疑這個問題,您是怎么理解這件藝術(shù)作品的?
艾未未:從我最開始的作品,到最后一直發(fā)生著變化。當(dāng)然最初的動機簡單得不能再簡單,你想帶一個朋友出行,這是一件很有意思的事情,去他們沒有去過的地方。這些朋友就是1001個人,實際上是一樣的一件事情。這是一個最常態(tài),和最原始的動機。帶一個朋友出去看,這是一個最原始的動機。當(dāng)然你說我為你出所有的費用,我對你沒有什么特殊的要求,我希望你看看能安全的去,安全的回,這是我能做的事情,我有可能這樣做,我有可能把這樣一件非常簡單的事情,放在所謂當(dāng)代藝術(shù)的一個事件當(dāng)中。我就這樣去做了。但因為他是1001個人,有大量組織工作,要跨越國界的地方,要飛行很多小時,有居住的要求,又和當(dāng)代藝術(shù)展覽發(fā)生關(guān)系,這1001個人每天吃喝拉撒有很多日常的人性需求,對我來說它的復(fù)雜性和它的細(xì)節(jié)超乎我的想象。
主持人:如果組織幾個人去看可能沒有這么多麻煩,確實1001是一個很龐大的數(shù)字,一般人也很難想象這么龐大的隊伍。我到現(xiàn)在也不敢講這個作品是否已經(jīng)結(jié)束,因為像您曾經(jīng)說過的,《童話》這個作品本身包括了對它的各種看法,各種評論,因此我現(xiàn)在還不能講它這件藝術(shù)作品已經(jīng)結(jié)束。從2月份開始到現(xiàn)在,您覺得這個結(jié)果,與你當(dāng)時的想法,或者說在你評價作品的時候,你覺得應(yīng)該打多少分?
艾未未:我個人出現(xiàn)的所謂大事都是在瞬間解決的。我最討厭深思熟慮,或者是老謀深算,這是我最不喜歡的。我覺得沒有什么事情不可以在瞬間解決。當(dāng)然我也沒有想到辦這個有時差。《童話》已經(jīng)結(jié)束了,但還是有時差的,不是很小的時差,可能在若干年,一生中都出現(xiàn),因為你有一個新的經(jīng)驗,這個經(jīng)驗切斷了你和以往的結(jié)構(gòu)和體系的一個關(guān)系。這塊東西將移植過來一個義務(wù),但是它存在在記憶當(dāng)中,有它特殊的含義,可大可小,但是絕對有特殊含義的。一個意見的東西在你的經(jīng)驗中出現(xiàn),如果他預(yù)想跟我有什么關(guān)系,它比我預(yù)想多得多,我認(rèn)為一個作品,在一方面要嚴(yán)格完成最初的概念,應(yīng)該不多也不少。但是我所獲得的比它多得多。如果要打分的話,按通俗打分的話如果是1到10,我給它200分,因為它多出的成分是很多的,而且是我不可想象的。
主持人:我一直很欣賞舒勇,我覺得舒勇不僅是思想前衛(wèi)的藝術(shù)家,同時也是很深邃的評論家,只是大家可能忽略了。我想舒勇也參與到作品當(dāng)中去了,你如何評價《童話》這個作品?
舒勇:我到卡塞爾的時候,第一個感覺我覺得不是一個作品,因為我沒有任何地方感覺到這是在做一件作品。這些東西特別生活,特別瑣碎,沒有想到是一件藝術(shù)品。我覺得很有意思。一天到晚吃好的,又是水果,很舒服,在一個異國他鄉(xiāng)生活這么自由,但是一旦走到德國街頭的時候,卻感覺到這個作品的存在。一出去外國人對我們的尊重,走到哪里特別特殊,就像一批有特權(quán)的人,戴上手上的一個環(huán),甚至連坐車都不用錢,作為一個中國人在國外受到一種特別尊重和照顧的時候,你會發(fā)現(xiàn)這件作品到底是不是作品,我覺得不重要,關(guān)鍵是它已經(jīng)超越了政治,經(jīng)濟,價值的影響。有一次我們離開卡塞爾要返回去了,因為我們是卡塞爾的作品,列車長派了一輛幾十節(jié)的火車專門送我們回來,我覺得不可思議,因為已經(jīng)超出了卡塞爾的范疇,居然可以送我們到卡塞爾。這是很荒唐。在中國人別說10個人,一千個人也不可能這樣送你過去。我覺得通過一件作品跟中國人作為一個載體到卡塞爾,我覺得特別有意義。
主持人:當(dāng)?shù)孛襟w怎么理解突然有1001人空降到卡塞爾小城去?當(dāng)然你們是分批的,這么多人過去,他們是怎么看這個的?
艾未未:這個作品本身是引起了公眾輿論和社會媒體最廣泛的一個作品,有史以來,可能是在卡塞爾文獻(xiàn)展有史以來,作為單件作品被談?wù)撟疃嘧顝V泛 的,甚至被文化版,政治版,各種媒體雜志,到電視臺,電臺都反復(fù)的報道采訪。我個人接受的一對一對單項訪問應(yīng)該有100來家,一次性的記者來五、六十人,也有這樣的兩層。連歐洲本身,連媒體從業(yè)人員都表示不可想象,他們說我是利用媒體做一件大事,其實我根本沒用。我沒有通知一家媒體,我用一個助手把90%的媒體排斥掉,一個是卡塞爾文體辦公室?guī)臀覀兒Y選一批,我們自己又篩選了一次,因為我不想重復(fù)一件事情。我希望有更深入的報道,不管是正面的還是負(fù)面的,可以很尖銳的,但是必須是不同的,否則我覺得是很浪費時間的一件事情。但是盡管這樣,我們?nèi)匀皇潜魂P(guān)注的一個內(nèi)容。關(guān)注點有幾條,一個是這件作品誕生的特殊性,規(guī)模難度,和概念形成的背景,它有它的含義。另外對1001個人他們的感受,他們的生活狀態(tài),和他們怎么樣作為德國和卡塞爾文獻(xiàn)展的這么一個作品,同時作為一個客人來到這里,和兩個不同的社會人群之間這種反映,主要是這些方面。
主持人:我想不光是媒體關(guān)注,政府也應(yīng)該很關(guān)注。
艾未未:政府很關(guān)注。前段時間德國總統(tǒng)來北京的第二天,第一天下午,就到草場地來訪問我,直到他出訪前定的時間前一個小時,他們都坐在那兒討論,當(dāng)然這個最后沒有成形。到了德國以后,他專門去看我的作品,然后又一起吃了午飯,他們的總統(tǒng)。另外他們的市長也多次見面。市長也到我們基地去吃了午餐,策展辦公室,包括策劃人多次在一起,五、六次吧,他們?nèi)匀欢急е环N疑惑,困惑,興趣,和這種興奮,試圖說清,但是又無法說清的一件事情,但是又開始很想接近這么一個狀態(tài)。包括我離開都是坐市長的車直接離開,我覺得在中國很少有這樣的事。
主持人:我感覺1001這個數(shù)字不僅是你艾未未個人的符號,也是卡塞爾的一個中國性的符號。我看到蔡青,一個行為藝術(shù)家,在卡塞爾舉辦外圍展,作行為藝術(shù),在了望臺上舉著各種標(biāo)語,有各種各樣的口號,比如說“德國不是天堂”,還有一句是“艾未未是中國的波伊斯”,這個觀點應(yīng)該是得到了很多人的認(rèn)可。包括我也聽到一個藝術(shù)家,也在卡塞爾做了一個作品,在卡塞爾發(fā)了8001張“野廣告”,這實際上就是1001,加上波伊斯7000的數(shù)字,得出8001。那么您對“艾未未是中國的波伊斯”這個觀點怎么看?
艾未未:我覺得它一定會派生出更多類型的符號和做法。我個人對波伊斯不了解,但我想無論是原來的波伊斯,社會發(fā)展是這樣的,人們一定會把它做一個豎向和橫向的比較,這個作品一定是不斷的出現(xiàn)調(diào)整,包括TOM網(wǎng)的這種訪談,包括這個事件的延續(xù),或者這個事件曾經(jīng)發(fā)生過什么其他的事件,都會使這個作品不斷地在移動。這是我們所有的信息在一個確定的時間的一個定量,所以我覺得我無法談得更詳細(xì)了。我覺得波伊斯誰都知道,但是由于我一直是美國的經(jīng)驗,我覺得我不是很熟悉德國,我認(rèn)為他是一個很特殊的藝術(shù)家,但是我不太感興趣他神秘色彩的那個部分,因為跟我生活經(jīng)驗不太吻合。我覺得我更直白得多,而且我比較簡單得多,我沒有那么復(fù)雜。
主持人:簡單也是一種力量(笑)。1001個人去卡塞爾,總共費用花了3000多萬,這筆大費用是由一個瑞士機構(gòu)贊助的,那么他們希望有什么樣的回報呢?他們現(xiàn)在后悔嗎?
艾未未:當(dāng)然基金是保持最原始的可能。我最原始的可能沒花任何力氣,一分鐘解決了這個問題,只是告訴我的畫廊準(zhǔn)備參展項目是什么?可能會有一個什么樣的費用。我并沒有要求他給我提供費用,但是我也沒想過這個費用從哪來,因為我做這個項目,首先都是從項目本身出發(fā),那么沒有就不做這個項目,我還可以做別的項目,那對我來說很簡單。如果提供我的一件現(xiàn)成作品無傷大雅,展覽就是一個展覽,是一個事件,這個事件會經(jīng)過一定時間就會過去,所以我也不會看一些它什么太重要的事情。我想既然卡塞爾作為展覽有這樣的特征,而且有這樣的意圖,為什么我不做一個讓我和卡塞爾都具有一種傾心、特殊性的這么一個作品?這樣我會有興趣,我也想試試看可不可能,就定了這么一個方案。當(dāng)然瑞士畫廊幫我湊到了,是瑞士兩家基金會,人都不熟悉,但是都見過面。我在瑞士的活動也是被比較廣泛報道的,以前我做過兩個展覽,做過一個個展,關(guān)于麻將的,一直在歐洲直到今天仍然在各地不斷的展覽,這兩個展覽都是瑞士人,或者是德國人非常了解的,所以給我一個很簡單的合約。我也不懂得,所以我簽了合約,因為都是雙方互相信任,他沒有對我有任何要求,我也沒有任何承諾,這個約是什么,也看不懂。既然人家答應(yīng)給你錢,就覺得沒什么,就簽了,直到現(xiàn)在他沒有問過。展覽當(dāng)中他們過來說沒有想到這個展覽引起這么大的注意,作為一個作品在展覽內(nèi)不可能引起太多的注意。當(dāng)《童話》引起這么多的社會重視,和文化方面的重視,這個引起社會的興趣和關(guān)注,他們是非常滿足這個結(jié)果的,因為是超出自己的想象的。
主持人:有了資金以后開始考慮1001個人的組織工作,包括篩選這些是通過什么樣的途徑確定的?
艾未未:我用了我個人的博客。一年多以來,我在努力做我的博客,所謂努力就是每天做。我相信我一定是發(fā)圖最多的一個人,一天有一百張圖上去,即使你是個圖片記者,也不一定有這么多。除了這兩天實在太忙,一直都這樣做的,所以它作為我對外一個發(fā)布的平臺。所以我想既然是一個新的作品,所謂新就是新的途徑,表達(dá)他必須的那些藝術(shù)形態(tài),就沒用報紙和電視廣告來做。我用我的博客來做的,后來發(fā)現(xiàn)這個作品非博客不行,因為他大量的文字工作,文案工作,包括跟交流,傳達(dá)信息這種速度,和深情表達(dá)的力量顯得非常容易,各種復(fù)雜的細(xì)節(jié)都很迅速通過博客來完善了。這是非常特殊但是是非常有效的手段。其他的下面很多很瑣碎的,包括在哪邊裝置,包括整修,包括這么一些作品的制作,儲存信息的,還有做門票的,很多項目都是從自己設(shè)定的,自己設(shè)定定制的。服裝,跟那個床單,還有被子,枕頭都是我們自己去設(shè)計的。包括地板,還有墻的隔斷這些,主要是為了讓這些人去以后會有一個相對安靜和特殊的生活環(huán)境。因為它是一個特殊環(huán)境,一千多人的一個動作,基本上住在一起,不是我們通常所說的旅館,也不是通常我們所說的各種情況,就是一種文化,一定要有一個特殊的身份和特征。這些我們都做到了,每個人都會很清楚的想起《童話》,跟他手上戴的手環(huán),他所用餐的區(qū)域,這些必須要做好的,因為這些符號確定了《童話》在每個人生活經(jīng)驗中的特點,包括所有的東西都是從中國運去的,可能在展覽歷史上比較大的,上百萬運輸費。
舒勇:我覺得比較遺憾,我想把拉桿箱保存下來。為什么要送回去?
艾未未:拉桿箱是《童話》將來物證的一部分。我覺得記憶是他們旅行的一個記憶,我希望這個東西來無影去無蹤,始終保持一個傳輸?shù)男再|(zhì)。
舒勇:我覺得非常有趣,因為我們拖著的拉桿箱,假如二十年后仍然看到有人拉著拉桿箱在機場出現(xiàn),肯定非常驚喜。一下感覺是朋友,盡管不認(rèn)識他,但是很有親情感。這段生活是非常特殊的,不希望像《童話》那樣會很快煙消云散。
主持人:我還聽說你們住宿是打通鋪的。
艾未未:不是通鋪,它是單鋪。
舒勇:單床,大的工房里面大家分成幾塊幾塊的,挺好的。有些人覺得不好,但是我覺得這種溝通體驗很好的。什么都住過了,五星級賓館都住過了,但是還是感覺這樣在一起住的人,一起玩的人有這樣一個機會可以大家一起玩好。我跟北青報的王巖交流,她說特喜歡這種感覺。我也是二十年沒有這樣的感覺。
艾未未:它是通間600平米,分成12個隔斷的區(qū)域,每個里面睡12個人,每張床有40厘米的間距,是單人床。
主持人:應(yīng)該說能去卡塞爾是一件很令人興奮的事情,但是我們在辦理護照等就碰到一個很現(xiàn)實的問題。應(yīng)該說1001個人辦理護照簽證等都有很多波折,我也聽過藝術(shù)家靳勒講過甘肅的一些故事,您能否講一下?
艾未未:1001個人確實有1001個故事在里面。從他們家里人的反映,包括他朋友的質(zhì)疑這個東西可不可能,但是多數(shù)去的人他們都堅定不移,對我比較觸動的是中國人這么爽快,而且對于這樣的事情這樣具有信任感,而且這樣投入。因為每個人實際上花了大量的時間,精力,包括物質(zhì)的,錢。在國內(nèi)部分每個人都是要承擔(dān)的,包括在北京都有很多困難,但是沒有任何人跟我提起這些事情。中國人在這方面自我調(diào)整能力很強,向往這種美好事物的這種愿望很強,承受痛苦的能力也很強,承受波折的能力也很強。當(dāng)然我們極端的只有三個人護照被拒簽,1%之下的成員,所以我覺得是非常非常順利的。
主持人:好像有一個是吳幼明,還有一個是詩人。拒簽的理由是什么?
艾未未:吳幼明過去是一個公安的從業(yè)人員,他個人是在辭職以后,作為一個公安內(nèi)部規(guī)定,必須有兩年的時間不能出行,由于他所做過的一些關(guān)于內(nèi)部的一些問題,跟這種報告有關(guān),有這個障礙。
主持人:參加卡塞爾的人回來后我們也聽過一些反饋,就是不知道去的目的何在,去之前不知道干什么,回來之后也不知道干什么,這是你的刻意的目的還是什么?
艾未未:當(dāng)然一切哪怕是最松散的部分,也是經(jīng)過反復(fù)思考和所謂的周密思考的。這個活動我想強調(diào)的是大家開始籌辦到它結(jié)束回來是一件作品,并不是說在卡塞爾展覽做一次行為,或者一次表演的作品,我覺得那樣就曲解了這個作品本身的含義。是以每個人個人經(jīng)驗為作品,不是大的形態(tài)上的表達(dá)作為作品,這個作品其實最成功的地方就在這兒,這是它最重要的特征。它在傳輸當(dāng)中無影無蹤也是它很重要的特點。我無法做這么大的作品,這么多個人意志產(chǎn)品的作品,把我的意志強加上去,對我來說沒有這個愿望。
主持人:在你們到卡塞爾展覽后不久國內(nèi)出現(xiàn)了一些傳言,說你這個作品的創(chuàng)意來源是抄襲某個藝術(shù)家的,你如何理解這個,是對方的炒作,還是說你借鑒,還是一種巧合。
艾未未:第一我不知道他的創(chuàng)意是什么樣的,第二有沒有炒作我也沒有興趣,因為你對藝術(shù)有所了解的話 ,兩件一樣的作品也是不一樣的,因為世界上沒有真正相同的事情。所以我們?nèi)リP(guān)心這個問題,顯然對藝術(shù)創(chuàng)作,或者是藝術(shù)作品不是很了解的一種說法。如果你做過多這方面的變革的話,實際上需要一些基礎(chǔ)知識的。我覺得這個不適合我們來做。
主持人:是不是很低調(diào)?
艾未未:不是低調(diào),因為沒有上升到原則性的問題。我不會在某些問題上回避,對我來說還沒有形成問題之前,我去做這個事情,我不知道說什么。我很納悶。但是這是一個公眾社會,哪種聲音都很有意思,只要有人從中獲得樂趣,如果是炒作這種嫌疑,一個結(jié)構(gòu)搭到另一個結(jié)構(gòu)上是很好的事情。
主持人:剛才我們說到炒作,我想舒勇一直被稱為是炒作大師,舒勇很有名的作品“泡女郎”,跟日本的藝術(shù)家是相似的,只不過尺度上沒有像舒勇這么豪放,但是沒有人質(zhì)疑舒勇是抄襲或者是雷同,(對此舒勇是感到遺憾還是慶幸?)
舒勇:我想這個作品之所以出現(xiàn),這個現(xiàn)象抄襲不抄襲,其實也是作品的另外一個聲音。也有人認(rèn)為這不是一件藝術(shù)作品。你會覺得進入《童話》里面,研究它,你可能找不到方向。有可能你找到很多種方向,人家可能借助這個作品來說是抄襲的。我覺得如果能找到出路是他的幸運,但是回過頭來是不是真的找到出路,是不是迷路也是一個問題。這件作品對我來說是謎一樣的東西,在于我們發(fā)現(xiàn)和挖掘??赡苓@件作品現(xiàn)在來說結(jié)束了,1001個人旅行故事結(jié)束了,可是他的過程剛剛開始,一個作品一旦超越藝術(shù)范疇去做,去駕馭它。我希望大家希望有更多的胸懷面對真正的作品,真正有意思的東西。
主持人:《童話》這個作品有幾部分組成?一個是1001個人組成,還有1001張椅子?
艾未未:《童話》有拉桿箱,還有1001只椅子,清代的椅子,還有USB,這些都是這個藝術(shù)作品的附件,或者是輔助品。在展覽中出現(xiàn)的除了1001個人在這個城市中出現(xiàn),在所有的展區(qū)1001個來自中國的椅子,分布在展區(qū)所有的位置,沒有一個人參觀卡塞爾的人不曾看到過,或者坐上去過,但這些椅子并沒有標(biāo)注,在展區(qū)當(dāng)中并沒有說它是一個作品,只是一個作品的一部分。它就是成為公共展社區(qū)一個部分,就像一個房子有一個梁,一個柱子,是一個必要的設(shè)施,由于它的特征和它的展館特殊的關(guān)系,成為了整個展廳中最受所有人關(guān)注一件作品,也是好評最高的一件作品。大家都覺得放在這里太好了,太合適了,表示的興趣巨大。有人說怎么能買到這把椅子,我覺得很滑稽。所有人談?wù)摰亩际顷P(guān)于這些椅子,怎么能夠留下這些椅子的問題。
主持人:但也有人對這些太師椅有一些質(zhì)疑,說它畢竟是清朝時期的作品。
艾未未:不僅僅是太師椅,還有很多類型。最多的是這種靠椅,單背的靠椅,或者是少量的圈椅,各種類型搜集的。
主持人:這些作品是將來留在卡塞爾嗎?
艾未未:這些椅子通過正常的途徑打的油漆,并不是屬于中國的文物,在類似潘家園市場都可以看到,都可以買,通過正常的市場途徑獲得的,只是他不了解情況而已。
主持人:這些不是文物性質(zhì)的。
艾未未:對。
網(wǎng)友:請問,參加童話的人在出國前和回來之前有什么變化嗎?
艾未未:時差,這個時差可能是暫時的,也有可能是永久的。
舒勇:去《童話》之前,很多人覺得艾未未特別酷,接近行為藝術(shù)家這個感覺。但是參加完《童話》之后,感覺這個人沒什么,就一個服務(wù)的老頭。這種變化很強烈。開始大家不敢接近他,后來慢慢跟這個人打交道后,感覺特別舒服,而且特別開心。
網(wǎng)友吳迪:請轉(zhuǎn)告老艾,我是吳迪,在東京,剛回來,終于趕上看他在線談了。網(wǎng)友吳迪:哈哈,老艾,看著挺熱啊,tom的空調(diào)開的小,真不照顧人。
艾未未:吳迪你好。出汗是因為虛脫,跟吳迪好久不見了。
主持人:這里我需要補充說明一下,艾未未是7月11號剛回來,時差還沒有倒回來。我覺得艾未未今天比較疲勞,我想我們的訪談時間應(yīng)該差不多快結(jié)束了。我想不管《童話》有多大的爭議,但這件作品已經(jīng)到了難以企及的高度,這是一件非常偉大的作品,整個過程中引發(fā)的思考已經(jīng)夠我們體會了,非常感謝艾未未和舒勇的到來,也感謝各位網(wǎng)友的參與,謝謝大家。
艾未未:謝謝!
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