學(xué)者看《孔子》:問題比比皆是 "子見南子"不用拍
[中藝網(wǎng) 發(fā)布時(shí)間:
2010-02-04]
從學(xué)術(shù)的角度看電影《孔子》——
問題比比皆是 打分可打六十
在普通人眼里,《孔子》不過是一部電影而已;但在很多學(xué)者眼里,它意味著太多東西——在課堂上,他們曾一次次講述孔子的故事,討論孔子的思想;在私下里,他們曾一遍遍吟誦和玩味孔子在兩千五百年前說過的那些簡潔而內(nèi)蘊(yùn)深厚的話,甚至為其中一個(gè)字的理解洋洋灑灑寫出數(shù)萬字的論文。
1月18日,北京大學(xué)大講堂,湯一介、錢遜、孫欽善、陳來等學(xué)者在《孔子》公映之前觀看了這部片子。
電影中的情節(jié),對于他們而言沒有任何新奇之感,他們不可能以純粹欣賞的態(tài)度去觀看,每時(shí)每刻,他們都會拿銀幕上呈現(xiàn)的一切與自己腦子里已經(jīng)無數(shù)次想象過的東西去對照,去比較。
看過片子之后,他們在隨后的研討會上發(fā)表了自己的觀感。這些發(fā)言中,不乏同情之了解,但也多有激烈的批評。
“這部電影能夠讓專家們基本接受,我們就滿意了。我們這方面盡力了。但反過來說,如果讓你們百分之百滿意,那這部片子在市場上肯定失敗,我們也不能接受?!敝破降呢?fù)責(zé)人于品海先生在回應(yīng)專家的批評時(shí)說。
這應(yīng)該是一句實(shí)在話?!犊鬃印肥且徊刻厥獾碾娪埃吘惯€是一部電影。
于品海還說:“我們希望的是,觀眾看了這部片子,能對孔子產(chǎn)生興趣,愿意去讀孔子的書,讀研究孔子的書。”——這也是我們愿意在此表達(dá)的一個(gè)期望罷。
湯一介(《儒藏》編撰中心主任):
大場面不錯(cuò),小場面欠缺
有將近十年的時(shí)間,我沒進(jìn)過電影院,但《孔子》這個(gè)電影,我還是要看的。看完之后我有三個(gè)突出的印象:第一,電影選擇的場景是不錯(cuò)的,從夾谷之會、陳蔡之厄到孔子歸魯,選擇這些場景來表現(xiàn)孔子是比較好的,另外,電影里呈現(xiàn)這些場景的氣勢也比較足;第二,孔子的演員很難選,總的來看,周潤發(fā)對孔子形象的詮釋可以說相當(dāng)圓滿;第三,電影在每個(gè)情節(jié)中,能夠把《論語》的一些重要思想穿插進(jìn)去,這點(diǎn)也是不錯(cuò)的。
我最近有個(gè)觀點(diǎn),認(rèn)為中國古代是一個(gè)禮法合治的社會,但我們對禮的這個(gè)方面重視不夠。在我看來,中國古代,禮不但是道德教化,而且是一種制度。在這個(gè)方面,電影也有所表現(xiàn)。
不過,我覺得電影比較重視表現(xiàn)一些大場面,忽視了一些細(xì)小場面的刻畫。我非常欣賞《論語》里“盍各言爾志”一章,這個(gè)段落很能表現(xiàn)孔子與其弟子的形象,但電影沒有演這段故事,非常遺憾。
錢遜(清華大學(xué)教授):
子見南子可以不拍
對電影《孔子》,很多人期待已久。拍攝這部電影,有支持的聲音,但也有非常激烈的反對意見??鬃幼鳛橹袊幕囊粋€(gè)代表人物,表現(xiàn)的難度非常大,所以我對電影會拍成什么樣子,一直以來也非常擔(dān)心,今天看了以后,感覺還不錯(cuò)。
電影側(cè)重于表現(xiàn)孔子的政治活動,對孔子出任中都宰到擔(dān)任大司寇,治理魯國,以及后來周游列國,都表現(xiàn)得比較充分。但是,電影對孔子作為思想家、教育家這個(gè)側(cè)面表現(xiàn)是比較弱的,沒能比較完整地呈現(xiàn)孔子的思想。也許,關(guān)于孔子的電影今后還可以再拍幾部,把表現(xiàn)的重點(diǎn)放在孔子的思想上。
另外,子見南子情節(jié)的改編還是有些問題。而且我認(rèn)為,這段故事在孔子的一生中并沒有那么重要,完全可以不拍。
孫欽善(北京大學(xué)古文獻(xiàn)研究所所長):
關(guān)于孔子的史料要謹(jǐn)慎使用
通過電影這種藝術(shù)形式表現(xiàn)孔子,難度很大??偟膩碚f,我認(rèn)為這部電影的拍攝是認(rèn)真嚴(yán)肅的。電影表現(xiàn)孔子作為思想家的一面不夠豐滿。電影中穿插了《論語》中的一些話,但非常零碎,不能呈現(xiàn)出孔子思想的完整性??鬃与x世前說:“知我者《春秋》,罪我者《春秋》。”這個(gè)情節(jié)放在電影結(jié)尾,孔子的話翻譯成白話,但我估計(jì),多數(shù)觀眾未必能領(lǐng)會這句話的涵義。確實(shí),表現(xiàn)這些是很難的,我也不知道電影該如何處理。
電影努力呈現(xiàn)一個(gè)人性化的孔子,方向是對的,但實(shí)現(xiàn)的難度很大??鬃拥挠行┕适乱苍S是可以采用的。比如孔子與陽虎的關(guān)系,陽虎欲攀援孔子以自重,“歸孔子豚”,孔子雖不欲接受陽虎的攀援,但也不愿失禮,于是“時(shí)其亡而往拜之”,但結(jié)果兩人還是在路上遇到了,于是有一段對話。這段故事里,陽虎很狡猾,孔子很機(jī)智,用來表現(xiàn)人物的性格是很好的,而且,相關(guān)的史料也很豐富,在《論語》、《史記·孔子世家》、《左傳》、《孟子》里都有記載,編劇的難度并不大。
從歷史真實(shí)的角度來說,關(guān)于孔子的史料使用起來要非常謹(jǐn)慎。即使像司馬遷的《史記·孔子世家》,也有太多小說家言的成分,獵奇的地方很多,不宜全盤采信。又比如“喪家犬”的說法,見于《史記·孔子世家》、《韓詩外傳》等書中,這個(gè)材料電影里是不是要用,需要斟酌。另外電影里子見南子的情節(jié)放在了孔子見衛(wèi)靈公之后,這個(gè)恐怕是不妥的。電影里顏回之死作為藝術(shù)想象說得過去,但與史實(shí)是嚴(yán)重不符的。
陳來(清華國學(xué)院院長):
對孔子應(yīng)有足夠的溫情與敬意
有些先生認(rèn)為孔子的電影可以多拍幾部,以后拍得更好一些。我的態(tài)度比較保守,我主張孔子的電影盡量少拍,因?yàn)楦静蝗菀着暮谩?
拍攝孔子的電影,最大的難度在于態(tài)度二字。錢賓四先生曾說,我們對于中國文化和歷史,要抱以溫情和敬意。我想這個(gè)態(tài)度也應(yīng)該成為我們對待孔子的態(tài)度,作為拍攝孔子電影的基本態(tài)度。拍攝電影《孔子》的根本原則是什么?我想,第一,我們應(yīng)該對孔子的成就抱以敬意,你導(dǎo)演和編劇如果對孔子沒有足夠的敬意,那電影的問題就大了,反之,這個(gè)原則你如果抓住了,那其他的問題,都是小問題。第二,電影塑造的孔子的銀幕形象應(yīng)該能夠與孔子在兩千五百年中國文化史上的崇高地位相稱,有人說要把孔子人性化,在人性化的口號下,把孔子變成一個(gè)普通人,這是不對的,孔子對塑造中國文化、塑造中國人的精神影響那么大,怎么能夠把他變成一個(gè)普通人呢?
從這兩條原則來看,我覺得電影拍的是及格的。及格不容易。及格是承認(rèn)它沒有大的毛病。當(dāng)然,我的容忍度其實(shí)已經(jīng)是很大了,包括電影里子見南子這段故事的演繹我也認(rèn)了。但是電影里有一個(gè)錯(cuò)誤我是不能接受的,就是對孔、老關(guān)系的處理,說老子是孔子的老師。史料記載,孔子問禮于老聃,但這個(gè)老聃是不是我們所說的老子,是有疑問的。即使我們承認(rèn)老聃就是老子,那也只是說問禮于老子,不是說孔子的老師是老子,這兩種表述的差別是根本性的??鬃诱f,“三人行,必有我?guī)煛?;《論語》還記載說,“子入太廟,每事問”;孔子不僅問于老聃,還問于郯子呢,等等,表明孔子學(xué)無常師。這涉及到中國思想史上的大問題,弄錯(cuò)的話,我不能容忍。
孔慶東(北京大學(xué)中文系教授):
《孔子》不能拍成一個(gè)課件
胡玫導(dǎo)演拍攝《孔子》的消息傳出后,大家都很關(guān)注,有各種各樣的議論。不少號稱孔氏后人者都站出來說話,表達(dá)對這部電影的關(guān)切,要求電影這樣拍,那樣拍的。其實(shí)我比很多號稱孔氏后人的人都更正宗,但我之前沒有說話。我認(rèn)為,孔氏后人在今天和所有人都是平等的,在電影《孔子》的問題上,不應(yīng)該有任何特殊的話語權(quán),不應(yīng)該干預(yù)學(xué)術(shù),干預(yù)娛樂,可以發(fā)言,但發(fā)的只能是一家之言,不值得給予特殊的對待。
如何評論這部電影,可以有兩種態(tài)度。一種是老子的態(tài)度,在老子看來,一切都是多余,這個(gè)事情根本沒必要做。但是事情不會以老子主張的方式發(fā)生,這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的??鬃拥碾娪埃挡慌?,別的導(dǎo)演也會拍。我們都認(rèn)為孔子這個(gè)題材不適合拍成電視劇,不適合拍成動漫,但我相信,用不了多久,孔子的電視劇和動漫就會出來。胡玫導(dǎo)演的《孔子》注定留在中國影視史上,將來人們會問,你看過周潤發(fā)版的孔子嗎?所以,我們就需要轉(zhuǎn)換到另一種態(tài)度,即孔子的態(tài)度,所謂“知其不可而為之”,關(guān)于孔子的電影很難拍,幾乎不可拍,但既然拍,各方面就盡量促使它拍好,讓電影《孔子》能夠向尊重學(xué)術(shù)、尊重歷史,特別是向?qū)鬃颖3譁厍楹途匆獾姆较虬l(fā)展。
作為一名老師,我也喜歡打分,比陳來老師給的分?jǐn)?shù)高一點(diǎn),我打70分。這個(gè)電影是在頌揚(yáng)孔子的精神,孔子那種“知其不可而為之”的精神??鬃右簧淖非笫×?,但他是一個(gè)偉大的失敗者。這個(gè)世界不應(yīng)該是一個(gè)成王敗寇的世界,不是說誰成功了,我們就去頌揚(yáng)誰。一個(gè)人在活著的時(shí)候沒有實(shí)現(xiàn)他的理想,后人不斷去頌揚(yáng)他,中華民族這樣一種精神,是很了不起的。
《孔子》的拍攝難度太大太大了,但居然拍得還可以。我看電影的時(shí)候就感覺到,很多地方一定投注了學(xué)者的心血,有學(xué)者在把關(guān),在出主意。拍這個(gè)片子,要避免兩種情況,一是戲說,二是圖解。戲說我們會反感不用說,圖解也是不行的。如果這個(gè)片子無一字無來歷,那就不是電影,而是我們上課時(shí)的一個(gè)課件了。所以,我們要求電影《孔子》沒有大的硬傷是可以的,但也不能以純學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)去要求它。
羅安憲(中國人民大學(xué)教授):
小問題比比皆是
孔子的電影我認(rèn)為是不必要拍的,拍成這個(gè)樣子我也不認(rèn)可。我認(rèn)為電影《孔子》大的方面一定要忠于事實(shí),小節(jié)上有所虛構(gòu)則沒有關(guān)系。以此要求,電影中的硬傷不少,小的問題更是比比皆是??鬃訂柖Y于老聃不可能是在50歲之后,更不能說老子是孔子的老師。在孔子的一生中,與南子的會面是微不足道的一件事,但在電影里,飾演孔子的周潤發(fā)是男一號,飾演南子的周迅是女一號,這是在迎合觀眾,嘩眾取寵,這怎么可以?孔子與季氏的關(guān)系非常復(fù)雜,并不是完全的針鋒相對,電影對此的處理過于簡單化,和我理解的歷史事實(shí)有很大偏差。另外,孔子去世時(shí)73歲,絕對不可能是電影最后那個(gè)白發(fā)蒼蒼的形象。
總之,電影《孔子》加入了太多娛樂化的因素,其危害性在于,它讓對孔子沒有基本了解的人看了后以為這就是孔子。我建議胡玫導(dǎo)演重拍一部《孔子》,但前提是要有一個(gè)經(jīng)得起推敲的劇本。
張頤武(北京大學(xué)中文系教授):
拍成這樣很不容易
《孔子》能拍成這個(gè)樣子,我認(rèn)為是不容易的。當(dāng)初電影開拍前,我們給劇組餞行,當(dāng)時(shí)非常擔(dān)心,大家都不看好這個(gè)事情的前景。但現(xiàn)在看到片子,我的心稍稍放下了,他們完成了,而成完成得還不錯(cuò),很不容易。
最突出的感受有兩個(gè):第一,電影找到了各方要求的“最大公約數(shù)”。它呈現(xiàn)了一個(gè)有一定觀賞性的、有力量的孔子形象,電影人在這部片子中體現(xiàn)出來的專業(yè)、用功、謹(jǐn)慎是我們能夠感受到的,這個(gè)大多數(shù)人都會承認(rèn)。第二,電影達(dá)到和超過了大多數(shù)人對它的“最小期望值”,最開始的時(shí)候,我們都認(rèn)為這個(gè)事情一定會搞糟,一定弄不好,但結(jié)果居然還不錯(cuò),片子能讓陳來、孔慶東等先生打六七十分,那就很了不起了。
整個(gè)片子拍得基本上做到了“得體”,拿得出手,在國際上放也不會丟面子。看得出,主創(chuàng)人員是有一定想法的,有自己的一點(diǎn)史觀的。這部片子屬于大制作,場面很宏大,使中國大片的領(lǐng)地?cái)U(kuò)張到了圣賢史詩的范圍,這是很大的突破,盡管,這種突破本身不無爭議。
整部片子適合一般公眾觀看,這個(gè)方向也是對的。它有故事,有大場面,有一些感人的細(xì)節(jié),能夠把觀眾抓住。如果把這部片子拍成散文式風(fēng)格,更多地表現(xiàn)孔子的思想,學(xué)者可能會比較認(rèn)可,但未必引起一般公眾的興趣。他們要照顧到所有的方面,他們其實(shí)很早就想到了自己有兩方面任務(wù):首先是“防守”,要讓這部片子基本得到專家的認(rèn)可,不至于引來學(xué)界太多的批評;在此基礎(chǔ),再做“進(jìn)攻”,即追求好看,努力與普通觀眾溝通,與一般的大片比起來,它也并不乏味、干巴,它也沒有太多的說教味,能夠吸引年輕人來看。另外,周潤發(fā)在《孔子》里的表演早已不是《英雄本色》里的樣子,他塑造的孔子形象基本是立得住的,值得肯定。
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