李敖攜子接受專訪 李戡:一定留在大陸發(fā)展

　　2個月前剛剛說過“這是我最后一次來大陸了”的李敖,昨天攜其子李戡來到了廣州,參觀了黃埔軍校舊址和黃花崗七十二烈士墓后,中午他們一起接受了記者的采訪。這也是李敖第一次來到廣州。

　　李戡今年放棄了臺灣大學(xué),來到北京大學(xué)攻讀經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。對于李戡的決定,李敖表示:“世界在給大陸機(jī)會,所以我認(rèn)為戡戡(李戡,下同)來到大陸會有機(jī)會。”在采訪前,李敖拉著李戡,為他整了整衣領(lǐng),然后才坐下。

　　嬉笑怒罵,縱橫臺灣61年。有人說李敖老了,李敖也自稱已是75歲的老人家。但是記者眼中的李敖言語依然犀利,思維依然敏捷。記者還發(fā)現(xiàn),在這方面17歲的李戡很像父親。

　　談出書

　　明年3月29日出版新作《第七十三個烈士》

　　記者:這是您第一次到廣東,對廣東的印象如何?

　　李敖:我無法提前預(yù)料,但是有一個地方是我一直想來的地方,就是黃花崗七十二烈士墓。我來看黃花崗七十二烈士墓的一個原因,是因?yàn)槲掖蛩銓懸徊啃≌f,叫《第七十三個烈士》,就是以黃花崗起義為背景的。

　　記者:書準(zhǔn)備什么時候出版?

　　李敖:書初定明年3月29日,是一個很不錯的故事。

　　記者:您當(dāng)年在獄中寫了很多的書,但是日前有消息稱陳水扁也在獄中寫了一些書,而且昨天還召開了新聞發(fā)布會,說新書要出爐了,對此您是怎么看的?

　　李敖:事實(shí)上,我在獄中并不能寫東西,我只是寫了寫信而已。因?yàn)椤袄晤^”會檢查,發(fā)現(xiàn)后便會燒掉。后來通過各界的努力,現(xiàn)在人們坐牢可以寫東西了,但是陳水扁寫出來的一定是狗屎,他還有什么臉面寫東西,他背叛了所有臺灣黨外的要求,我認(rèn)為他是非?？蓯旱?。

　　記者:李戡,你不久前出版了一本書《李戡戡亂記》批判臺灣的教育制度,聽說還沒在大陸發(fā)行,便在大陸街頭發(fā)現(xiàn)了盜版,你認(rèn)為臺灣的教育制度問題在哪里?

　　李戡:其實(shí)我只是在講教育黑暗的問題,是臺灣媒體將其表述成為制度問題的,因?yàn)榇蠹蚁氲浇逃诎档谝粋€便會想到制度問題,臺灣的教育已經(jīng)荒謬到令人無法想象的地步了。這本書不僅可以反映臺灣的教育問題,而且還反映出了很多黑暗的社會現(xiàn)象。

　　談天下

　　“謀劃中國的未來,美國問題不解決,其他都是空的”

　　記者:最近您出版了一本《陽痿美國》,現(xiàn)在中國正在走向成為世界強(qiáng)國的路上,那是不是您打算寫一本關(guān)于中國崛起的書呢?

　　李敖:中國已經(jīng)在崛起。我現(xiàn)在認(rèn)為,涉及臺灣的問題、涉及整個中國的問題都不是我這個75歲的老頭子要過分關(guān)心的事情,我想我應(yīng)該用我的余生去關(guān)心世界性的東西。這本《陽痿美國》討論的就是世界性的問題,因?yàn)槊绹P(guān)系到我們的世界,現(xiàn)在美國人印一塊美金的時候,其中四毛一分錢是我們的錢,他寅支卯糧,支的是我們的卯糧。美國人用兩分錢便可以印一百美金來搞我們的錢,這太危險了,這才是我關(guān)心的。

　　記者:您曾說看到了中國繁榮的一面,但是覺得中國人的腦子里還缺點(diǎn)東西,這具體是指什么?

　　李敖:就是說除了想著富國強(qiáng)兵以外,我們還應(yīng)該想點(diǎn)別的。在我看來,“富國”就是可以把臺灣買下來,“強(qiáng)兵”就是沒有人再來敢打我們。我們現(xiàn)在走向了富國強(qiáng)兵的路,但是這個以外就沒了嗎?按照美國人的生活方式生存,全世界需要四個地球才能支撐。這是一個無底洞,對此我很憂慮。

　　記者:作為歷史學(xué)家,對于中國以及中國文化的未來發(fā)展能不能指出一條路?

　　李敖:說到中國的未來,我認(rèn)為沒有中國問題,而只有美國問題,美國問題太嚴(yán)重了。當(dāng)年美國的開國元勛潘恩說,美國會影響世界,當(dāng)時是吹牛的,但現(xiàn)在已經(jīng)變成了事實(shí)?，F(xiàn)在美國不但會影響這個世界,還會毀滅我們這個世界。因?yàn)樗能娛铝α渴且环N威脅。謀劃中國的未來,我認(rèn)為美國的問題不解決,其他都是空的。

　　至于中國文化的問題,如果談到富國強(qiáng)兵,中國文化幫不了我們,現(xiàn)代軍事發(fā)展、軍事武器一定要全盤西化,但是富國強(qiáng)兵之外,要找一些人文思考,我們在中國文化中能找到。

　　記者:對于大陸的政治發(fā)展,您有什么建議?

　　李敖:我認(rèn)為我們要加強(qiáng)軟實(shí)力。大陸一定要給綜合國力重新下一個定義,美國每年搞一次《中國人權(quán)報告》丑化我們,后來中國也受不了了,也做了一個《美國人權(quán)報告》,但是每一次發(fā)布,都在美國公布《中國人權(quán)報告》之后的第二天才公布《美國人權(quán)報告》。這樣做,第一,你的報告是被動的；第二,你的報告沒人看。為什么呢?因?yàn)槊绹藫屪吡耸澜绲拿襟w,它具有更強(qiáng)的軟實(shí)力。

　　美國的一個雜志就能決定誰是最能影響大陸的人,一個賣菜的老太太就能決定誰是最能影響臺灣的。為什么我們要被他們這么欺負(fù)?因?yàn)槭恰稌r代》雜志。我告訴你一個事實(shí),在《陽痿美國》中我做了統(tǒng)計,《時代》把美國總統(tǒng)尼克松作封面,作了64次,把毛澤東作封面,只作了1次。尼克松有64次講話的機(jī)會,我們只有1次。我們怎么講得過他們呢,他們占盡了媒體的便宜,可以影響世界的思路,這一點(diǎn)我們太吃虧了。

談自己

　　“一個政權(quán)能不再讓日本兵在我們的國家騎著馬走過,我就擁護(hù)這個政權(quán)”

　　記者:您曾是臺灣的“立法委員”,如何看臺灣的民主?

　　李敖:有人說臺灣是民主文化,作為出身于臺灣所謂“國會”的人,這一點(diǎn),我絕不能承認(rèn)。當(dāng)我看到83個反對黨的“立法委員”不進(jìn)場的時候,我就意識到這不是民主,這是暴民政治。如果是民主政治的話,一定要83個人進(jìn)場,與大家進(jìn)行辯論,然后通過投票來表決最終的決議。我承認(rèn)臺灣民主選舉中選民投票這種民主是真的。但是選舉自由、不賄票,這只是民主的第一關(guān)。但是選上他們之后,開始不民主的時候,或者兩個黨開始搞鬼的時候,民主是假的。

　　記者:您當(dāng)年在“神州文化之旅”之后,回到臺灣便告別了政治,為什么要這么選擇?

　　李敖:其實(shí)我沒有告別政治,因?yàn)槲腋揪蜎]有加入政治。很少人知道,我在那個臺灣的偽國會里面,根本就不是政治人物。我所做的基本就是列寧所說的,無產(chǎn)階級加入資產(chǎn)階級的議會就是要顛覆它。我是資產(chǎn)階級,但是我這個資產(chǎn)階級加入他們那個資產(chǎn)階級的議會也是為了顛覆它。我是搗亂去的,我就是去丑化他們的,因?yàn)樗麄儾皇菄?也沒有國會。這些都是戲謔性的動作,與政治無關(guān)。

　　記者:目前,有一種看法是說您年輕的時候是自由主義戰(zhàn)士,為什么現(xiàn)在成為了國家主義者和民族主義者呢?

　　李戡:我想替他回答這個問題。我們知道現(xiàn)在有一種你說的這種觀點(diǎn),說李敖老了,感到困惑什么的,我覺得這些人的心態(tài)有問題,有點(diǎn)漢奸的心態(tài)。我父親出書罵美國人,這些人就不愿意看,好像他們是美國人的孩子一樣。中國與美國的問題,美國與世界的問題,還是要有人敢于站出來寫真相的,他們是沒有看到《陽痿美國》,看到之后就會理解這本書是多么了不起,幾乎沒有人能寫出這么好的書,這樣龐大的任務(wù)交給我父親來完成,他哪里還有時間來做別的事情。美國人壓榨我們,這些人不出聲,我父親出聲了,但是這些人又裝作聽不到,說他老了,我覺得這是有失公允的。

　　李敖:我要補(bǔ)充一下,我小的時候,看過日本兵騎著馬從我身邊走過,印象很深刻,所以當(dāng)有一個政權(quán)出現(xiàn),不再讓日本兵在我們的國家騎著馬走過,我就擁護(hù)這個政權(quán),這就是我的心態(tài),你們可能感覺不到,因?yàn)槟銈兓蛘呱L在一個很正常的社會里面。

談教育

　　“世界在給大陸機(jī)會,所以我認(rèn)為戡戡來到大陸會有機(jī)會”

　　記者:李戡,你在北京大學(xué)讀書已經(jīng)一個多月了,還習(xí)慣嗎?有什么感受?

　　李戡:這段時間里,我不僅在讀書中有收獲,也有很多街頭見聞。一些作為我們臺灣留學(xué)生不用上的“政治課”我也會去聽,這幾個禮拜的學(xué)習(xí),讓我覺得最大的感慨就是同學(xué)們非常用功,非常向上。他們都會提前到教室占位子,積極主動地舉手發(fā)問,這個現(xiàn)象非常好,臺灣就沒有這種情況,臺灣的教授課都不敢開在一二節(jié),因?yàn)闆]有人會起來上課,臺灣學(xué)生也不會去主動參與討論。所以很多人講大陸教育僵化、填鴨式教育,我覺得這是沒有的事,臺灣才是真正的僵化。

　　記者:李戡你對于大陸同齡的準(zhǔn)備出國留學(xué)或者出境留學(xué)的學(xué)生有什么話講嗎?

　　李戡:我認(rèn)為為了個人的發(fā)展而出國留學(xué),這些都是可以理解的。但我希望他們還是回到中國來工作,因?yàn)檫@里是我們的祖國。

　　記者:李戡現(xiàn)在在北京大學(xué)讀書,如果他今后選擇在大陸發(fā)展你會支持他嗎?還是支持他回臺灣從政?

　　李敖:當(dāng)然支持他在內(nèi)地。原因是我在臺灣前后61年,至今只離開了19天。我對臺灣太熟悉了。

　　記者:那李戡,你自己的意愿呢?

　　李戡:一定是留在大陸,臺灣已經(jīng)不值得我們?nèi)チ魬倭?我們該做的都已經(jīng)做完了。

　　記者:李敖先生您對兒子最大的期待是什么?

　　李敖:我希望他不像我把青春都消磨在臺灣?；厥鬃约旱臍v程,覺得這樣很可惜,我不希望戡戡這樣,我希望他有更多的機(jī)會。

　　記者:能不能談?wù)勀慕套又g(shù)?

　　李敖:從兒童心理學(xué)和兒童教育學(xué)的觀點(diǎn)來看,給小孩子的任何設(shè)計都是危險的,所以我要做的是多給戡戡一些機(jī)會,今天我所做的就是這些。他在發(fā)展中也會跌跌撞撞,但是他總要熬過去,這樣才能看清人間的成功與失敗。