反對(duì)者

現(xiàn)在存在兩種完全不同類(lèi)型的作品,一種是在市場(chǎng)之上的作品,一類(lèi)是被市場(chǎng)認(rèn)可的作品,不應(yīng)該將這兩類(lèi)東西混淆到一起。

所謂的當(dāng)代藝術(shù)其實(shí)一分為二的,一部分是大家都喜歡談?wù)摰?為富人制造的閃光玩具,它們?cè)谔厥馇?有嫻熟的金融資本操縱抬高價(jià)格?！R克·弗馬洛利

支持者

歷史上凡爾賽宮就保持了生動(dòng)活躍,而不是死氣沉沉的博物館。路易十四周?chē)幸慌钴S的藝術(shù)家,比如反叛不羈的莫里哀、拉辛,還有其他音樂(lè)家、畫(huà)家,在這里不斷進(jìn)行新的藝術(shù)創(chuàng)造,可以說(shuō)是某種意義上的前衛(wèi)。

外國(guó)游客來(lái)到巴黎,會(huì)參觀艾菲爾鐵塔,但這其實(shí)不是藝術(shù)象征,是一個(gè)技術(shù)性的建筑；他們還會(huì)去看盧浮宮,晚上看紅磨坊。這難道不是對(duì)法國(guó)認(rèn)識(shí)的局限嗎?———羅朗·布魯納

村上隆是藝術(shù)詐騙?

“外國(guó)人可能只有一次機(jī)會(huì)參觀凡爾賽宮,他們都看到了什么,那些色彩繽紛的、可愛(ài)的雕像,除此之外,還有什么?它和凡爾賽宮沒(méi)有任何聯(lián)系!”法國(guó)巴黎近郊的凡爾賽宮大門(mén)外,一位示威者言語(yǔ)激動(dòng)地告訴南方周末記者。9月14日,是日本當(dāng)代藝術(shù)家村上隆的22部作品在法國(guó)凡爾賽宮公開(kāi)展出的第一天,展覽將一直持續(xù)到12月12日。法國(guó)國(guó)王和瑪麗·安托瓦內(nèi)特王后富麗堂皇的寢室、金碧輝煌的鏡廳,以及宮殿后花園寬闊的廣場(chǎng)上,到處陳列著村上隆奪目的作品。

凡爾賽宮門(mén)口人頭涌動(dòng),抗議者頭戴五彩花環(huán),嘲諷地表示,這是向喜歡鮮艷色彩的村上隆和他昂貴的作品“致敬”?，F(xiàn)場(chǎng)可以看到象征性標(biāo)著高價(jià)的紙盒、廢棄的馬桶,大標(biāo)語(yǔ)上寫(xiě)著“藝術(shù)詐騙”。

村上隆藝術(shù)作品展是凡爾賽宮2010年最重要的展覽,也是受到爭(zhēng)議最大的展覽。

早在今年6月,“協(xié)調(diào)保衛(wèi)凡爾賽”協(xié)會(huì)和路易十四的直系后代———波旁家族聯(lián)合發(fā)起提名為“凡爾賽宮拒絕漫畫(huà)”的簽名倡議,獲得各界人士近萬(wàn)人支持。9月份參加日本電視臺(tái)的節(jié)目中,協(xié)會(huì)將這一展覽和日本遭遇原子彈轟炸相比,稱(chēng)這是“凡爾賽宮的文化廣島”。波旁王室后代譴責(zé)該活動(dòng)是“褻瀆祖宗的藝術(shù)和回憶”,拒絕將凡爾賽宮變成推銷(xiāo)現(xiàn)代藝術(shù)的櫥窗。王室家族還將舉行新聞發(fā)布會(huì),邀請(qǐng)法國(guó)文化部長(zhǎng)密特朗、凡爾賽市長(zhǎng)和法國(guó)藝術(shù)家聯(lián)盟主席參加,并將向法院上訴,提請(qǐng)緊急審理,反對(duì)進(jìn)行中的村上隆藝術(shù)作品展。

10月16日,展覽過(guò)去了一個(gè)月,參觀人數(shù)平均增加了45％,寬敞的宮殿顯得更加擁擠。南方周末記者在凡爾賽宮看到,人群中日本和中國(guó)游客占據(jù)了相當(dāng)比例。

凡爾賽演藝公司總經(jīng)理羅朗·布魯納說(shuō),這些年參觀總?cè)藬?shù)大約在500萬(wàn)左右,此次三個(gè)月的展覽時(shí)間,預(yù)計(jì)參觀總?cè)藬?shù)可達(dá)到150萬(wàn)到200萬(wàn)人次。“同樣著名的盧浮宮,就從來(lái)沒(méi)有過(guò)如此高的游客增長(zhǎng)率。”作為組織者的布魯納不乏驕傲。

普通參觀者并不清楚的是,雖然展覽在凡爾賽宮殿舉行,雖然它的支持和第一倡議者是凡爾賽宮館長(zhǎng)讓?zhuān)趴恕ぐ嗀?但展覽卻并不直接由凡爾賽宮操作,而是由下設(shè)的凡爾賽演藝公司具體承辦,它的經(jīng)濟(jì)核算完全獨(dú)立。換言之,國(guó)家撥給凡爾賽宮的資金,一分錢(qián)也不能用于當(dāng)代藝術(shù)展的支出上。

承辦者羅朗·布魯納有著二十多年大型文藝表演和展覽組織經(jīng)驗(yàn),他告訴南方周末記者:“凡爾賽對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)部分是沒(méi)有預(yù)算的,國(guó)家撥的資金主要用于傳統(tǒng)展覽、宮殿維修和可能的收藏購(gòu)買(mǎi)。為了不被詬病是在用歷史展覽支撐當(dāng)代藝術(shù)展,我們選擇了完全由贊助商來(lái)支持?！贝迳下≌褂[的主要贊助商是卡塔爾博物館,他們?cè)谝荒臧牒笠矊⑴e辦村上隆作品展,因此需要做前期宣傳,凡爾賽宮在他們看來(lái)是最好的例證。

村上隆是國(guó)際藝術(shù)收藏家的寵兒,2008年《時(shí)代》雜志評(píng)選出的最有影響力的100位人物中惟一的視覺(jué)藝術(shù)家。他的作品靈感大多來(lái)自日本傳統(tǒng)漫畫(huà),創(chuàng)作材質(zhì)珍貴,色彩艷麗,并且常常有性和暴力的展示。

將當(dāng)代藝術(shù)引進(jìn)凡爾賽宮這不是第一次。2008年,同樣的組織者將現(xiàn)代藝術(shù)家杰夫·昆斯的作品在凡爾賽展出,2009年有法國(guó)藝術(shù)家讓-維爾·維朗(XavierVeilhan)的作品。每一次,當(dāng)標(biāo)志性的古典藝術(shù)宮殿中引入另類(lèi)當(dāng)代作品,都會(huì)引發(fā)激烈辯論,演變成一場(chǎng)法國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)文化保衛(wèi)戰(zhàn)。

當(dāng)代藝術(shù)是富人的奢侈玩具?

這場(chǎng)爭(zhēng)論背后,很多人看到了隱藏的經(jīng)濟(jì)和利益關(guān)系。村上隆的國(guó)際聲譽(yù),和媒體不斷的爭(zhēng)議報(bào)道,無(wú)形中為展覽做了最好的宣傳廣告,吸引了大量好奇者,他們中的許多人很多年都沒(méi)有踏足凡爾賽皇宮。

有幸被凡爾賽宮選中的藝術(shù)家更是受益匪淺,借助凡爾賽這個(gè)法國(guó)藝術(shù)的殿堂,作品在國(guó)際市場(chǎng)和收藏家中的價(jià)格水漲船高,今非昔比。就在村上隆作品亮相凡爾賽一個(gè)月后,10月15日的英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》報(bào)道,在剛剛結(jié)束的倫敦拍賣(mài)會(huì)上,村上隆2005年創(chuàng)作的作品《KaikaiKiki》,原本估價(jià)在40萬(wàn)到60萬(wàn)英鎊間,最后卻以近200萬(wàn)英鎊的價(jià)格被一位歐洲私人收藏家買(mǎi)走。

“這一成績(jī)當(dāng)然得益于它最近在凡爾賽宮的展出?！笨死锼沟贇W洲拍賣(mài)行戰(zhàn)后和當(dāng)代藝術(shù)品負(fù)責(zé)人弗朗西斯·烏崔德(FrancisOutred)說(shuō)。

凡爾賽宮負(fù)責(zé)人讓?zhuān)趴恕ぐ嗀曇彩潜毁|(zhì)疑的焦點(diǎn)。原法國(guó)文化部長(zhǎng)(2002－2004年)、現(xiàn)任凡爾賽宮館長(zhǎng)的讓?zhuān)趴恕ぐ嗀?曾經(jīng)還是法國(guó)巨富弗朗索瓦·皮諾特在威尼斯的私人收藏博物館的負(fù)責(zé)人。而后者正是村上隆作品的癡迷收藏者。盡管阿亞貢在接受公開(kāi)采訪時(shí)表示,將二者聯(lián)想到一起是一種人身詆毀,他澄清自就任凡爾賽宮職位后就不再為皮諾特的私人博物館工作。

反對(duì)者認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)金錢(qián)色彩濃厚,淪落為富人的奢侈玩具和投機(jī)工具,作為主辦方的羅朗·布魯納也不認(rèn)可。他認(rèn)為這不是一次帶有商業(yè)利益的展出:“演藝公司和凡爾賽宮的門(mén)票收入是獨(dú)立開(kāi)的,我們獨(dú)立制作,通過(guò)贊助商支付相關(guān)的費(fèi)用,但并不提成門(mén)票收入?！?br/>
保守派向現(xiàn)代派宣戰(zhàn)?

“當(dāng)一件藝術(shù)品被展覽,就獲得了新的附加價(jià)值,這對(duì)古老的藝術(shù)品同樣如此,前不久我們舉辦了路易十四的收藏品展覽,并且很清楚他們?cè)诜矤栙悓m的展覽會(huì)提高在國(guó)際交易市場(chǎng)的價(jià)格?！狈矤栙悓m館長(zhǎng)讓?zhuān)趴恕ぐ嗀曄群笤诜▏?guó)電臺(tái)、國(guó)家電視臺(tái)參加節(jié)目辯論,面對(duì)來(lái)自方方面面的指責(zé),據(jù)理以爭(zhēng)。

此前國(guó)內(nèi)媒體報(bào)道,凡爾賽宮館長(zhǎng)和盧浮宮館長(zhǎng)“貝爾納達(dá)克”間曾有一場(chǎng)針?shù)h相對(duì)的辯論。事實(shí)上,“貝爾納達(dá)克”并不是盧浮宮的館長(zhǎng),與凡爾賽宮館長(zhǎng)辯論的,是盧浮宮下屬直接對(duì)館長(zhǎng)報(bào)告的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人貝爾納·阿斯科諾弗(BernardHasquenoph),將阿亞貢對(duì)村上隆展覽以及前兩屆展覽的刊詞對(duì)比,在網(wǎng)上公布說(shuō)其表達(dá)內(nèi)容和詞匯使用驚人相似。

在這場(chǎng)激烈的對(duì)峙辯論中,站在媒體前成為公開(kāi)反對(duì)村上隆凡爾賽展覽的代表人物之一的,是德高望重的法蘭西學(xué)院院士馬克·弗馬洛利(MarcFumaroli),他始終致力于推廣法國(guó)文學(xué)文字和保護(hù)歷史遺產(chǎn),并且三十多年來(lái)一直服務(wù)于盧浮宮友人協(xié)會(huì),并從1996年至今擔(dān)任主席職位?！拔覜](méi)看這個(gè)展覽,也不會(huì)去看。我想問(wèn)你,什么叫做當(dāng)代藝術(shù)?我也接觸了很多藝術(shù)家,他們的顧客大多數(shù)是新貴,其中許多來(lái)自中國(guó)、日本。你合作的這些人,我很難稱(chēng)他們做藝術(shù)家,更應(yīng)該是工業(yè)家?！?8歲的弗馬洛利公開(kāi)指責(zé)阿亞貢。

盧浮宮友人協(xié)會(huì)擁有一百多年歷史,主要由支持和熱衷藝術(shù)收藏的人士組成,其中不乏政治精英和皇家貴族,以及博物館展品的捐贈(zèng)者。

“村上隆代表的所謂當(dāng)代藝術(shù),是富人和新貴的奢侈玩具,它應(yīng)該在畫(huà)廊這樣的流通渠道展出,而不是借助凡爾賽這樣具有歷史影響力的公共設(shè)施來(lái)為其做宣傳,抬高它的市場(chǎng)拍賣(mài)價(jià)格?！备ヱR洛利激動(dòng)地對(duì)南方周末記者說(shuō),村上隆的作品和凡爾賽宮沒(méi)有任何關(guān)聯(lián)可言。

盧浮宮友人協(xié)會(huì)主席、法蘭西學(xué)院院士馬克·弗馬洛利

反對(duì)者:當(dāng)代藝術(shù)就是市場(chǎng)流通發(fā)明出來(lái)的紙幣

凡爾賽宮不是當(dāng)代藝術(shù)的展覽櫥窗

南方周末:為什么要這么堅(jiān)定地反對(duì)村上隆在凡爾賽宮中展出?

弗馬洛利:要知道凡爾賽宮是一個(gè)近乎神圣的地方,它是法國(guó)國(guó)家身份認(rèn)同的一個(gè)極為重要的參照物。全世界的人們來(lái)到這里參觀,有一種藝術(shù)朝圣的感覺(jué)。正是因?yàn)樗纳袷バ?這里的展覽只應(yīng)該是那些與之和諧匹配的作品。

南方周末:這是人們對(duì)凡爾賽宮的傳統(tǒng)印象?

弗馬洛利:我希望人們可以保持這一傳統(tǒng),不能將凡爾賽宮變成一個(gè)當(dāng)代作品的展覽櫥窗。它們已經(jīng)擁有自己的畫(huà)廊和客戶(hù),不應(yīng)該再濫用法國(guó)歷史文物的古老聲譽(yù),來(lái)保障它們的價(jià)值?，F(xiàn)在存在兩種完全不同類(lèi)型的作品,一種是在市場(chǎng)之上的作品,一類(lèi)是被市場(chǎng)認(rèn)可的作品,不應(yīng)該將這兩類(lèi)東西混淆到一起。

南方周末:當(dāng)代藝術(shù)作品都是和市場(chǎng)相連的?

弗馬洛利:完全是和市場(chǎng)相連,由市場(chǎng)制造,是一些市場(chǎng)流通發(fā)明出來(lái)的紙幣。在我看來(lái),它們和神圣的、公眾的、純粹藝術(shù)性的歷史建筑沒(méi)有任何關(guān)系,不應(yīng)該把它和商業(yè)交易攪和放到一起。

南方周末:當(dāng)代藝術(shù)也都是富人的奢侈玩具?

弗馬洛利:所謂的當(dāng)代藝術(shù)其實(shí)一分為二的,一部分是大家都喜歡談?wù)摰?為富人制造的閃光玩具,它們?cè)谔厥馇?有嫻熟的金融資本操縱抬高價(jià)格。當(dāng)然,當(dāng)代還意味著當(dāng)前,包括現(xiàn)在我們生活的時(shí)代,無(wú)論在法國(guó)、英國(guó)或者美國(guó),都有很多不出名的藝術(shù)家,沒(méi)有人談及他們,但這些人比我們想象得更具才華。我鼎力支持的正是這樣的當(dāng)代藝術(shù)家,他們不在市場(chǎng)上交易。

南方周末:在你看來(lái),當(dāng)代藝術(shù)作品都沒(méi)有資格進(jìn)入凡爾賽宮?

弗馬洛利:都沒(méi)有資格。它們不應(yīng)該進(jìn)入凡爾賽宮,也不能進(jìn)入盧浮宮,國(guó)家級(jí)歷史宮殿和歸屬?lài)?guó)家的城堡。

如果你找到一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家,真心想要和凡爾賽宮做交流,比如一名攝影師,陳列一些獨(dú)創(chuàng)的圖片,向凡爾賽宮致敬,那我沒(méi)有任何敵意和指責(zé)。但是將那些討富人新貴歡心的作品拿到凡爾賽宮來(lái),我要說(shuō)不。

南方周末:怎么區(qū)分你支持和反對(duì)的當(dāng)代藝術(shù)?

弗馬洛利:當(dāng)代藝術(shù)是一個(gè)人們發(fā)明出來(lái)的標(biāo)簽,如同英文中的詞匯品牌(brand),那些表現(xiàn)人物、風(fēng)景、靜物寫(xiě)生等等的畫(huà)家,他們同樣才華橫溢,卻被排斥在所謂當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)標(biāo)簽之外。這太讓人難過(guò)了,因?yàn)榻裉?我們生活在一個(gè)被品牌和商標(biāo)充斥的世界。包括藝術(shù),如今也淪落到標(biāo)簽的陷阱里。而村上隆正是今天被當(dāng)代藝術(shù)認(rèn)可的品牌之一。很多比他更有才華和更有創(chuàng)意的藝術(shù)家,卻從沒(méi)有被提起,他們沒(méi)有機(jī)會(huì)在凡爾賽宮展出,原因很簡(jiǎn)單,因?yàn)樗麄儧](méi)有被金融家和顧客品牌化。

展覽可以嗅到銅臭味。村上隆的作品是現(xiàn)代化玩具,用來(lái)投機(jī)增值的負(fù)面藝術(shù)。

南方周末:你為什么肯定村上隆的凡爾賽宮展背后有金錢(qián)的味道?

弗馬洛利:就是因?yàn)榇迳下≡诜矤栙悓m的展出,上周在倫敦的佳士德拍賣(mài)會(huì)上,他的作品又大幅升值。

日本文化不能用村上隆來(lái)做總結(jié)

南方周末:此前你對(duì)村上隆的藝術(shù)作品有了解嗎?

弗馬洛利:我沒(méi)有任何興趣去了解他的作品,當(dāng)然我知道他做了些什么。對(duì)我來(lái)說(shuō),這就是一些當(dāng)代玩具,我一點(diǎn)沒(méi)有興趣,我想大多數(shù)人也不會(huì)感興趣。除了個(gè)別人,想從這些我稱(chēng)做“非藝術(shù)品”中投機(jī)增值。我把它們叫做“非藝術(shù)品”,換句話,就是負(fù)面藝術(shù)。

南方周末:悖論的是,盡管很多人對(duì)此表示批評(píng),事實(shí)上卻吸引了更多參觀者前往。

弗馬洛利:這并不是一個(gè)證據(jù),許多人都是在好奇心驅(qū)使下,去看了這個(gè)本不該看的展覽。

南方周末:也就是說(shuō)大眾在很多時(shí)候?qū)λ囆g(shù)本身缺乏思考?

弗馬洛利:他們有失誤的時(shí)候,是媒體爭(zhēng)論吸引了他們的好奇,但是一場(chǎng)辯論的勝利并不能用參觀凡爾賽宮人的數(shù)量來(lái)衡量。

南方周末:村上隆已經(jīng)在國(guó)際上獲得認(rèn)可,他所展示的日本當(dāng)代文化也隨之被人們更多了解,在你看來(lái),這種文化在多大程度上影響到法國(guó)當(dāng)代文化?

弗馬洛利:我對(duì)日本的了解要比這里展示的豐富多彩得多。村上隆的作品和某種形式上的日本漫畫(huà)相連,是一種通俗、給人好感的文化。我對(duì)村上隆本人沒(méi)有反對(duì),只是希望他別選擇不屬于自己的渠道來(lái)發(fā)展,就是別通過(guò)凡爾賽宮。我對(duì)他沒(méi)有敵意,盡管對(duì)他的作品不感興趣,但我理解有人喜歡他的作品。

日本文化完全不能用村上隆來(lái)總結(jié),而是存在于日本國(guó)立博物館,存在于奈良、京都那些著名的日本建筑師、瓷器師、能劇、歌舞伎當(dāng)中……日本有無(wú)數(shù)的神奇,絕不僅限于村上隆。比如說(shuō),如果在凡爾賽宮舉辦展覽,展示和凡爾賽十八世紀(jì)相對(duì)應(yīng)的有關(guān)日本的歷史文化,我會(huì)非常贊成。兩者之間可以找到關(guān)聯(lián),而和村上隆沒(méi)有任何共同點(diǎn),他的作品應(yīng)該放到卡地亞藝術(shù)基金組織或者路易·威登基金那里。

南方周末:贊成村上隆凡爾賽展的人認(rèn)為這是一種精神開(kāi)放的表現(xiàn)。

弗馬洛利:有些認(rèn)為所謂開(kāi)放的人,代替大腦的其實(shí)是一個(gè)黑洞。如果無(wú)論對(duì)什么都開(kāi)放,這就不再是一個(gè)贊美詞。

法國(guó)凡爾賽宮演藝公司總經(jīng)理羅朗·布魯納

主辦者:凡爾賽宮不光是一成不變的壁畫(huà)

□本報(bào)特約撰稿劉敏發(fā)自巴黎

你看凡爾賽宮中的畫(huà)像,幾乎沒(méi)有人物微笑

南方周末:為什么會(huì)想到選擇村上隆作品在凡爾賽宮舉辦展覽?

布魯納:在凡爾賽宮舉辦當(dāng)代藝術(shù)展,已經(jīng)有6年了,但是專(zhuān)門(mén)的個(gè)人展是從2008年才開(kāi)始。這個(gè)想法最初來(lái)自凡爾賽宮館長(zhǎng)讓-雅克·阿亞貢,讓當(dāng)代藝術(shù)和代表歷史的建筑展開(kāi)對(duì)話。從2008年杰夫·昆斯展到今年,想法證明很成功。

南方周末:村上隆作品中的什么打動(dòng)了凡爾賽?

布魯納:在凡爾賽宮舉辦當(dāng)代藝術(shù)展的目的,并不是想煩擾游客。歷史上,凡爾賽宮就保持了生動(dòng)活躍,而不是死氣沉沉的博物館。路易十四周?chē)幸慌钴S的藝術(shù)家,比如反叛不羈的莫里哀、拉辛,還有其他音樂(lè)家、畫(huà)家,在這里不斷進(jìn)行新的藝術(shù)創(chuàng)造,可以說(shuō)是某種意義上的前衛(wèi),今天的杰夫·昆斯或者村上隆和他們地位大致相當(dāng)。只不過(guò)當(dāng)時(shí)因?yàn)榈赜蜻b遠(yuǎn),法國(guó)和日本的藝術(shù)家不能像今天這樣接近。

其次,村上隆的色彩運(yùn)用和凡爾賽宮不一樣,但是就像鹽和糖可以在同一盤(pán)菜中調(diào)味,我們也可以將村上隆鮮明的現(xiàn)代色彩和皇宮氤氳的色彩放到一起。而當(dāng)他的作品中運(yùn)用銀色或者金色時(shí),和皇宮的融合就完美無(wú)缺了,惟一的差別就只是它們的形狀。

村上隆展示給我們那些令人吃驚的形狀,人們會(huì)問(wèn)為什么青蛙會(huì)有一個(gè)大腦袋,為什么這里有一圓點(diǎn),那里會(huì)使用某種顏色,花兒又總是笑顏常開(kāi)。但是又為什么不呢?你看凡爾賽宮中的畫(huà)像,幾乎沒(méi)有人物微笑,但是這就是那個(gè)年代的風(fēng)格,正式肖像中人物不能笑。

南方周末:你從村上隆作品中獲得的最大收獲和啟發(fā)是什么?

布魯納:是他將許許多多形狀放在一起時(shí)的關(guān)系展示。一朵朵的花在那,不是簡(jiǎn)單把它們復(fù)制放到一起,花在這里意味著什么?每一朵看似都很接近,但是顏色和形狀又不一樣,好像是一個(gè)很普通的創(chuàng)作,但又不是,因?yàn)樗谋憩F(xiàn)形式已經(jīng)超越了常規(guī)形狀,規(guī)模更大。村上隆是多個(gè)角度的前衛(wèi)藝術(shù)家,充滿(mǎn)智慧,它的作品不是簡(jiǎn)單的現(xiàn)實(shí)復(fù)制。

南方周末:這只是形式上的。

布魯納:形式和內(nèi)容有時(shí)候是一回事。當(dāng)杰夫·昆斯創(chuàng)作一個(gè)氣球狗時(shí),他沒(méi)有想講更多故事。村上隆的作品不存在形式和內(nèi)容的分離,如同一座雕像,是你看到具體物體時(shí)產(chǎn)生的感受。

南方周末:反對(duì)者覺(jué)得展覽作品和歷史建筑的不和諧。

布魯納:這有錯(cuò)誤。如果你看一個(gè)現(xiàn)代的收藏家,會(huì)發(fā)現(xiàn)他的收藏品中既有羅馬時(shí)代、也有文藝復(fù)興時(shí)期的雕像,還有弗拉芒、意大利或者法國(guó)的油畫(huà),以及珠寶、錢(qián)幣和貝殼,加上路易十四風(fēng)格的家具和21世紀(jì)杰夫·昆斯和村上隆的作品,無(wú)所不包,每件藏品組成了一個(gè)高質(zhì)量的收藏。一個(gè)博物館就是一個(gè)收藏地,一個(gè)古老的宮殿應(yīng)該收藏各個(gè)不同時(shí)期的藝術(shù)作品。我們這里只是挑選了二十來(lái)幅村上隆作品,精心設(shè)計(jì),選擇和空間的搭配,讓每件作品都找到屬于自己的位置。

比如其中的兩件雕塑作品kaikai和kiki,仿佛兩個(gè)護(hù)衛(wèi),守護(hù)著門(mén)口處路易十四的雕像。當(dāng)然,你沒(méi)法說(shuō)他們的風(fēng)格一樣,但是畢加索或者其他任何畫(huà)家,包括莫奈,之后都再?zèng)]有路易十四時(shí)期的風(fēng)格。我們向外界傳遞了一個(gè)信息:這個(gè)世界上最美麗的宮殿沒(méi)有死去,也沒(méi)有固守不變,參觀者還會(huì)在這里看到新的事物。

南方周末:有人認(rèn)為,在凡爾賽展出當(dāng)代藝術(shù)家的作品,會(huì)抬高藝術(shù)家的作品市場(chǎng)價(jià)格,這中間是否有經(jīng)濟(jì)利益關(guān)系?

布魯納:不是經(jīng)濟(jì)關(guān)系,而是傳統(tǒng)的權(quán)威。比如威尼斯雙年展,每屆都選出各國(guó)在世的藝術(shù)家進(jìn)駐,如果他們的作品質(zhì)量好,展出后市場(chǎng)價(jià)格肯定會(huì)抬升,這對(duì)他們當(dāng)然很好。但是藝術(shù)家不會(huì)就此給雙年展付錢(qián)。

南方周末:凡爾賽籌備時(shí)有考慮到可以吸引更多的參觀者,可以帶來(lái)更多的經(jīng)濟(jì)效益嗎?

布魯納:這完全不是我們最初的目的,我們就是希望可以在凡爾賽宮舉辦當(dāng)代藝術(shù)展。就我個(gè)人而言,我喜歡做一些有趣的項(xiàng)目,我年輕時(shí)在博物館工作,缺乏生氣和挑戰(zhàn),我和許多人爭(zhēng)吵,最后離開(kāi)去組織文化藝術(shù)活動(dòng)。

將村上隆或者杰夫·昆斯的作品引入凡爾賽宮就充滿(mǎn)挑戰(zhàn),就像一些人說(shuō)的那樣,它們之間毫無(wú)關(guān)聯(lián),為什么要放到一起?找到它們的紐帶是我希望去做的。就像烹飪時(shí),某一刻要放入辣椒,辣椒其實(shí)并不好吃,但它是粘接劑,賦予事物新的內(nèi)容和興趣點(diǎn)。

我曾在凡爾賽花園里的大型表演入口處做調(diào)查,結(jié)果只有不到三分之一來(lái)看表演的人參觀過(guò)皇宮。也就是說(shuō)很多人可能會(huì)來(lái)這里看表演,卻不會(huì)參觀宮殿?，F(xiàn)在有人來(lái)凡爾賽宮,就是沖著村上隆的展覽。

對(duì)日本人來(lái)說(shuō),凡爾賽宮可能首先是一部漫畫(huà)

南方周末:你知道日本大多數(shù)人對(duì)凡爾賽宮的了解來(lái)自叫做《凡爾賽玫瑰》的漫畫(huà)集和電視嗎?

布魯納:這也是我們感興趣的話題。盡管凡爾賽宮屬于法國(guó),我們參與的卻是全球性的活動(dòng)。許多外國(guó)人,包括中國(guó)游客來(lái)凡爾賽宮參觀,對(duì)他們來(lái)說(shuō),歐洲文化都很相似,這也正如我們覺(jué)得亞洲所有國(guó)家都差不多。無(wú)論歐洲人還是亞洲人,對(duì)彼此認(rèn)識(shí)都停留在已有的固定印象中。當(dāng)村上隆將我們想象中的日本漫畫(huà)帶到這里,將對(duì)凡爾賽宮的認(rèn)識(shí)也相對(duì)化了。

我們聽(tīng)說(shuō)日本人最初對(duì)凡爾賽宮的了解,是通過(guò)一個(gè)電視漫畫(huà)集《凡爾賽玫瑰》(1970年代日本漫畫(huà)家池田理代子創(chuàng)作、以凡爾賽宮為背景的廣為人知的少女漫畫(huà)集)。這一事實(shí)對(duì)法國(guó)人來(lái)說(shuō)非常值得琢磨。因?yàn)榉▏?guó)人通常都很自我中心,每個(gè)人都以為自己最好。

當(dāng)你要做一個(gè)廣告,要吸引其它國(guó)家的人來(lái)參觀凡爾賽宮時(shí),首先要知道是什么吸引他們來(lái)這里。對(duì)日本人來(lái)說(shuō),凡爾賽宮具體是什么?對(duì)大多數(shù)來(lái)到凡爾賽宮的日本人來(lái)說(shuō),首先是因?yàn)橐徊柯?huà)劇的存在。

南方周末:如果說(shuō)歷史悠久、藝術(shù)輝煌的凡爾賽宮要依靠一部日本劇來(lái)讓人們知道它的存在,那凡爾賽宮的宣傳是不是有了問(wèn)題?

布魯納:不是這樣。外國(guó)游客來(lái)到巴黎,會(huì)參觀艾菲爾鐵塔,但這其實(shí)不是藝術(shù)象征,是一個(gè)技術(shù)性的建筑；他們還會(huì)去看盧浮宮,晚上看紅磨坊。這難道不是對(duì)法國(guó)認(rèn)識(shí)的局限嗎?建立一個(gè)形象不是容易的事情。凡爾賽在國(guó)土之外的形象,不一定是我們想象中的那樣,不是我們認(rèn)為的模樣,而是通過(guò)一個(gè)電視劇展現(xiàn)的形象,這可能是被變形的形象。

這部日本講述在法國(guó)發(fā)生的故事在法國(guó)卻少有人知曉,盡管它給我們帶來(lái)了很多亞洲尤其是日本參觀者。法國(guó)人本來(lái)占據(jù)地理優(yōu)勢(shì),但是很多人對(duì)凡爾賽宮卻不以為然,要么覺(jué)得“路易十四和我有什么關(guān)系”,要么覺(jué)得“反正離得近,總有機(jī)會(huì)參觀”,結(jié)果,反倒是外國(guó)游客更多。但是現(xiàn)在因?yàn)榇迳下∵@樣的當(dāng)代藝術(shù)展,他們發(fā)現(xiàn)了新聞,原來(lái)凡爾賽展示給他們的并不僅限于一成不變的那些壁畫(huà)。

我們遇到一些守舊者的攻擊,我們并不在乎他們的意見(jiàn),這只是眾多聲音中的一種而已。他們不喜歡當(dāng)代藝術(shù),只對(duì)過(guò)去時(shí)的藝術(shù)感興趣。要知道當(dāng)年米開(kāi)朗基羅、貝多芬都曾經(jīng)被人詬病,那些藝術(shù)家在世時(shí)都讓很多人不順眼。

今天的村上隆就像當(dāng)年的畢加索

南方周末:村上隆的作品主要靈感來(lái)源是日本漫畫(huà),這和今天的法國(guó)文化有什么樣的關(guān)聯(lián)和影響?

布魯納:兩者之間的聯(lián)系從來(lái)沒(méi)有像今天這樣多。首先日本的飲食文化在法國(guó)非常普遍,對(duì)法國(guó)人來(lái)說(shuō)這很重要；其次,法國(guó)有越來(lái)越多的日本游客,在法國(guó)可以看到各種不同的日本電影,法國(guó)人喜歡、熟知日本電影。但是很多事情我們還是理解不了,正因如此,我們需要有藝術(shù)家的交換交流。

南方周末:展覽籌備時(shí)是否已經(jīng)預(yù)料到了可能的反對(duì)聲?

布魯納:我們沒(méi)有考慮是否會(huì)有人不喜歡。對(duì)我們來(lái)說(shuō),最重要的是展覽的質(zhì)量好壞。我們有自己的想法,然后再和藝術(shù)家一起商量,比如說(shuō)不選擇那些太過(guò)性感的作品,否則就會(huì)有針對(duì)年輕參觀者的麻煩。凡爾賽宮不是巴黎市現(xiàn)代藝術(shù)博物館(正在巴黎市現(xiàn)代藝術(shù)博物館舉辦的美國(guó)著名攝影家和導(dǎo)演拉瑞·卡拉克作品展,限制18歲以下未成年人參觀),換了我,也會(huì)下令禁止18歲以下觀眾參觀。因?yàn)槿绻幌陆?就會(huì)招來(lái)至少兩百家以上的各種協(xié)會(huì)控告,最后展覽不得不以關(guān)閉告終。但是凡爾賽宮不應(yīng)該限制18歲以下年輕人來(lái)參觀,因此我們選擇參展作品時(shí)會(huì)注意排除那些可能刺激年輕觀眾的作品。出于這樣的考慮我們挑選作品,而不是因?yàn)閷彶榻畹膯?wèn)題。

南方周末:所以刻意剔除了村上隆有色情傾向的作品?

布魯納:是的,這樣年輕人可以參觀宮殿中所有的藏品。這首先是座歷史宮殿,其次才是當(dāng)代藝術(shù)展,我們不能將順序顛倒。這是我們的局限性,以前我們也有很多大膽的計(jì)劃,如果付諸實(shí)現(xiàn)一定很精彩,可是在漫長(zhǎng)的討論后,最后還是因?yàn)閷?duì)年輕人有限制不得不放棄。

南方周末:你如何理解村上隆所表現(xiàn)的色情和法國(guó)傳統(tǒng)文化之間的交流?

布魯納:說(shuō)到色情文化,法國(guó)人喜歡摻雜一些這方面的內(nèi)容。而且說(shuō)到底,正是因?yàn)椴煌?才激起人們?nèi)チ私獾脑竿?。最初看到村上隆的作?我并不完全理解,這種狀態(tài)讓人興奮。就像20世紀(jì)初的表現(xiàn)主義和立體主義畫(huà)派,對(duì)非洲繪畫(huà)充滿(mǎn)癡迷,盡管對(duì)這種粗率的簡(jiǎn)化的象征性的風(fēng)格并不了解,對(duì)他們來(lái)說(shuō),這正好是傳統(tǒng)的對(duì)立面,給他們以靈感和另外視角創(chuàng)新的可能。

村上隆也讓我們耳目一新,尤其是在凡爾賽宮。從廣義上人們理解的古典藝術(shù),是將物體事件原封不動(dòng)地展現(xiàn)出來(lái)；而當(dāng)代藝術(shù)要用另外的方法,嘗試表達(dá)另一些東西。近一個(gè)世紀(jì)來(lái),人們不再遵守傳統(tǒng)方法刻畫(huà)細(xì)節(jié)和表現(xiàn)人物,在方法上自然會(huì)有讓人難以接受的地方。但這只是針對(duì)一部分人而言,并不代表對(duì)所有人,你看到在當(dāng)代藝術(shù)展覽上有越來(lái)越多的觀眾。

今天的作品,50年后也許人們才可以接受。今天人們都認(rèn)可畢加索是個(gè)偉大的畫(huà)家,但試想一百年前,在20世紀(jì)初巴黎一座典雅的套房里,地上鋪滿(mǎn)地毯,周?chē)呛裰鼐碌募揖?墻上卻掛著一幅立體派的繪畫(huà)?

和這比起來(lái),村上隆在凡爾賽的展覽,算得上什么?