2010年拍賣市場異?；鸨?， 屢屢創(chuàng)出天價拍品，有許多中國的珍寶在國內(nèi)國外各大拍賣場上屢創(chuàng)天價。BTV《天下天天談》2010年12月17日播出《盤點2010，那些珍貴的拍品》，以下為節(jié)目實錄：

　　邀請嘉賓：中央民族大學(xué)歷史系 蒙曼副教授

　　中國國際廣播電臺時事評論員 張宇清

　　主持人：羅旭　編導(dǎo)：蔡璐 徐士悅

　　主持人：各位好，歡迎收看今天的《天下天天談》，今天我們的節(jié)目要圍繞2010年的拍賣市場上那些屢屢創(chuàng)出天價的拍品，我們知道在這一年拍賣市場異常的火爆，有許多中國的珍寶在國內(nèi)國外各大拍賣場上屢創(chuàng)天價，今天我們節(jié)目呢，先從創(chuàng)下天價的乾隆粉彩鏤空瓷瓶開始說起。

　　2010年11月11日，一件清乾隆粉彩鏤空瓷瓶在倫敦博羅的班布里奇拍賣行拍出5160萬英鎊的成交價，約為人民幣5.5億元，創(chuàng)下亞洲藝術(shù)品拍賣成交最高紀(jì)錄，也刷新了中國最貴藝術(shù)品的歷史。

　　據(jù)BBC等媒體報道，在拍賣前這個瓷瓶的預(yù)估價僅介于80萬至120萬英鎊之間，但最終的成交價格卻高達原估價的四五十倍。拍賣行工作人員稱，賣家海倫·波特雖然對瓷瓶拍賣價格抱有很大期望，但絕對沒有想到最終的成交價會如此之高。瓷瓶是海倫·波特的父母在1930年代得到的，據(jù)說在家中收藏了約70年。海倫·波特兄妹倆在收拾已故父母的舊宅時發(fā)現(xiàn)這個瓷瓶。瓷瓶高約40厘米，瓶底印有“大清乾隆年制”的字樣，瓶身鏤空，中間繪有兩條魚和紋形波浪，瓶頸涂黃色，瓶身天藍(lán)色，是清朝乾隆時期的粉彩鏤空瓷瓶。專家認(rèn)為，這個瓷瓶是乾隆三十多年官窯制品，并且應(yīng)該是皇宮收藏。

　　主持人：看到這些美輪美奐的瓷器，真的是心中油然而生一種自豪感，咱們的先輩是多么的有藝術(shù)的這種感召力，這些藝術(shù)品在今天看起來仍然是美輪美奐，我覺得它應(yīng)該不止這個價錢，應(yīng)該更高，但是今天我們兩位嘉賓，我不知道有沒有跟我不同的看法，首先為大家介紹一下，中央民族大學(xué)歷史系副教授蒙曼女士，歡迎蒙教授。蒙教授，我們知道在之前，是元代的青花瓷叫鬼谷下山曾經(jīng)創(chuàng)下了2.3億元人民幣的這個拍賣價，在您看來，我們這個清乾隆粉彩的鏤空瓷瓶5.5億元人民幣，這兩件拍品您覺得有什么異同？

　　蒙曼：其實應(yīng)該說兩件都是藝術(shù)珍品，因為從粉彩瓶咱們這是乾隆粉彩鏤空瓶，這是粉彩瓶的最高峰，因為粉彩瓶它是從康熙年間，而且是康熙后期開始創(chuàng)制的，康熙雍正這代是發(fā)展時期，顏色一般是比較淡雅一點，構(gòu)圖也比較素凈一點，但到乾隆馬上出現(xiàn)了一個大的變化，因為乾隆這個人他比較好大喜功，而且當(dāng)時國力又強，而且當(dāng)然這粉彩技術(shù)也在發(fā)展，所以就出現(xiàn)了那種特別雍容華貴的，它的圖案特別繁縟的那樣的一種境界，咱們看到這個瓶就屬于這個境界的，那當(dāng)然是粉彩發(fā)展的一個巔峰之作，但是《鬼谷下山》元代這個罐它也是一個非常了不得的東西，因為我們知道青花是我們國家瓷器的一個代表，但是青花元朝是它一個真正的開創(chuàng)時期。雖然唐宋有，但是那個境界不高。

　　主持人：所以您覺得元代的青花瓷有特別的意義。

　　蒙曼：特別的意義，而且因為它歷史時間又比較短，他一共不到100年的歷史，留下的作品現(xiàn)在號稱全世界不超過500件，所以這個元青花它也有它特別獨特的意義，當(dāng)然呢，我想這兩個如果做比較的話，它們還有一個很大的特點，都是中西合璧的差不多，因為從咱們粉彩來講，那是中國傳統(tǒng)的五彩在融合了西洋的發(fā)廊彩，然后新研制出來的一個東西，我們現(xiàn)在看是古器，當(dāng)時是創(chuàng)新，那青花也是一樣，元青花是什么呢，它實際上是當(dāng)時用了西洋的骨料，才能夠做出那樣艷麗的色彩來，如果用我們國產(chǎn)骨的話，它的顏色是發(fā)灰的，所以實際上兩個都是中西合璧，土洋結(jié)合的這樣一個產(chǎn)物。

主持人：看得出來兩件您都非常喜歡。

　　蒙曼：非常好，非常好。

　　主持人：非讓您選出一個最喜歡的您會傾向于哪個？

　　蒙曼：我個人傾向于元青花，因為元青花它代表了一個歷史轉(zhuǎn)折時期，中國從素瓷到彩瓷的這么一個轉(zhuǎn)折時期，我想這個轉(zhuǎn)折時期，它出現(xiàn)的這個東西，我覺得更有歷史價值。

　　主持人：好，今天我們還有另外一位嘉賓來到演播室，我們的老朋友，也是資深的媒體評論員，國際廣播電臺洪琳先生，歡迎洪先生，洪先生，這兩件一個是元青花，一個是清朝乾隆的粉彩鏤空瓷瓶，您個人從審美的角度更喜歡哪個，我們拋開價格？

　　洪琳：對，其實從這個骨子來講，我更喜歡這個元青花。

　　主持人：那您跟蒙教授一樣。

　　洪琳：我應(yīng)該是跟蒙教授一樣的，而且我覺得它更體現(xiàn)的中國古典文化的特色里面，就是說那種粉彩的，其實應(yīng)該說至少從今天的角度來講的話，它并不像青花瓷那么代表中國的古典文化，還有一點我相信就是因為《鬼谷下山》是個2005的拍品，當(dāng)時拍出的價錢，但是如果說按照文物市場現(xiàn)在這種火爆的行情來講，如果也是拿到2010年的秋天拿出來拍的話，它搞不好，新的這個世界紀(jì)錄又誕生了，這是有可能，畢竟它是5年前的一個價格。

　　主持人：所以你覺得現(xiàn)在創(chuàng)出這個天價5.5億元，應(yīng)該也是資本市場在運作的時候起到了一定的作用？

　　洪琳：對，因為你像這次的話，就圍繞著瓶子拍賣的過程中，其實爭議是很大的，就是說大家提出很多的疑問，比如說英國這個拍賣行本身不是一個特別大的拍賣行，那么雖然我們也說好的東西不一定在大行里面，但是大行應(yīng)該是有它的眼光，包括收藏者也會有那眼光，還有一點像這個兄妹，兩個收藏這個瓶子的人，那么對于這個瓶子的估值和最初拍出來的價格居然相差那么大，那么我們想他判斷肯定有這種。

　　問題就是說到現(xiàn)場參與拍賣的人，那么對這個瓶子判斷，難道也會出現(xiàn)這么大的落差嗎，如果說真的是一個文物價值不是特別大的那種瓶子的話，我想吸引的未必是那種分量特別重的買家，但如果不是分量特別重的買家，最后他怎么會拿出這么高的價錢把那個拍走，他是有備而來的嗎，對嗎，如果是有備而來的，那么好像從前面的邏輯推斷不出來這些東西，另外還有一些爭議呢，就是圍繞著那么這樣的拍賣的行為，究竟合理不合理，就我談的是一個理性的問題，這個東西又落到問題，盡管我們說文物，從這個文物的價值來講它是無價的，畢竟是歷史的東西，但是還原到商品市場里，只要通過拍賣的情況展現(xiàn)出來的話，一定是有人給它一個估價，那么這么估價這么高的一個價格合不合理，那么這都是爭議的一個地方，那么就很顯然大家會判斷，說如果認(rèn)為元青花，比如說很多人更喜愛它的話，那么這個粉彩鏤空的瓶子，這個瓷瓶它怎么能夠拍出這個價錢來，那么這也是大家打了一個疑問的地方，那么就有很多的說話者出來了，我看到公開的報道中就說，是不是有人在做局，那么比如說拍出一個價錢來，那么過了多少年，參照這個價錢繼續(xù)拍的話，那么它有可能就會利潤兌現(xiàn)的時候，所以這里面我看這個爭議說法挺多的。

　　主持人：明白，剛才我們講的是瓷瓶，乾隆的粉彩鏤空瓷瓶，今年我還記得在6月3號的時候，當(dāng)時在保利的春拍上面一件拍品，當(dāng)時也是非?？廴诵南?，幾經(jīng)叫價到最后所有的人都站起來了，這個就是北宋的大書法家黃庭堅的《砥柱銘卷》，我們下面帶大家來看一下《砥柱銘卷》的拍賣行情？

在2010年6月3日晚舉行的保利5周年春拍會上，北宋書法家黃庭堅大字行楷書《砥柱銘卷》以3.9億元落槌，加上傭金4.368億元成交，創(chuàng)造了中國書畫拍賣史新紀(jì)錄。

　　該卷長達8.24米，計82行407字，僅次于現(xiàn)藏于美國的18.22米草書《廉頗藺相如列傳》卷和藏于臺北故宮的10米長大行楷《明瓚詩卷后跋》，加上歷代題跋，總長近15米。據(jù)專家介紹，《砥柱銘》 卷作于1095年前后，作品經(jīng)王厚之、賈似道、項元汴等收藏，長期流傳于中國民間，20世紀(jì)上半葉從廣東流往日本，收藏于日本京都藤井有鄰館，直到數(shù)年前，為臺灣藏家購得，這是首次出現(xiàn)在拍賣場中。

　　主持人：真美，真的是很漂亮，我們現(xiàn)在在欣賞這些藝術(shù)品，真的是無價之寶，我覺得用金錢來衡量是不對的，完全是用從欣賞的角度無價之寶，蒙曼老師來給我們講講圍繞《砥柱銘卷》背后有哪些故事？

　　蒙曼：《砥柱銘》它其實是黃庭堅的一個作品，大家他寫的這個《砥柱銘》本身并不是黃庭堅寫的，而是唐朝的宰相魏征寫的，那是在爭冠11年，魏征和唐太宗一塊去潯興洛陽，因為唐朝東西兩京嘛，西經(jīng)長安和東京洛陽，到洛陽去，然后中間不就經(jīng)過三門峽，就是現(xiàn)在三門峽當(dāng)時陜縣，陜縣就是中流砥柱這個山就在那里，而當(dāng)時中流砥柱的山又和大禹的傳說聯(lián)合在一起，人們認(rèn)為是大禹批山，然后引黃河，讓它有兩個流向，所以當(dāng)?shù)赜写笥韽R，那大禹是中國古代一個了不起的圣王，而且人們尤其感念他治水這個故事，所以在那是魏征寫的這個砥柱銘，當(dāng)然他其實謳歌的是唐太宗，所以魏征這個也是一個很好的拍馬屁的手段，說這是一個圣王，為了老百姓三過家門而不入，而且還有很多寫他的像什么卑躬、(土街)等等這樣的一些事跡。

　　但是后來因為魏征又是一個著名的鑒臣，一個著名的職臣，所以魏征人格很被人們欣賞，因此《砥柱銘》后來也流傳很廣，黃庭堅呢，他是一個北宋，大家現(xiàn)在知道他是一個書法家，實際上他也是一個詩人還是一個政治家，作為政治家他也有比較完善的人格，很推崇魏征的為人，所以《砥柱銘》它并不是寫了一次，他是經(jīng)常給人寫，有朋友要他寫，只要人家是當(dāng)官的，他可能就會寫這個砥柱銘來激勵人家，像魏征學(xué)習(xí)，然后這個可能也是寫的眾多作品之一，只不過流傳下來的是這樣一些，是現(xiàn)在我們看到這個形勢，當(dāng)然這個砥柱銘實際上和魏征原作有點差別，第一個是他寫了一些有一些錯字，另外他在后面自己寫了一個巴，就是講他為什么這么喜歡魏征，為什么喜歡用魏征精神來激勵后人，有這樣一個巴尾。

　　主持人：自己做了一個解釋。

　　蒙曼：對對對。

　　主持人：所以很多人就會有一些小小的爭議。

　　蒙曼：對對，后來人們也是說呢，因為這個錯字多，或者因為這個書法風(fēng)格跟黃庭堅其他的東西不太一樣，有人說是贗品，但是是不是呢，這個書法界也有這樣一個說法，就是一個人一生他的風(fēng)格是在變的，我們每個人小的時候?qū)懙淖趾统赡暌院蟮淖植灰粯?，那書法家也得允許他在成長，晚年的東西和中年的東西，現(xiàn)在一般認(rèn)為這是中年的東西，應(yīng)該說是很大的不同，那從他的收藏家來看，我們倒是看到的一些著名的人物，包括剛才提到的賈似道，賈似道是一個大奸臣，南宋的一個大奸臣，大奸臣也愿意看大忠臣寫的東西，這很有意思，但是如果說他的這一些收藏者都能夠被確認(rèn)是真的，而沒有說其他的一些挖刻，或者說后來改造的一些行為的話，那我們就應(yīng)該認(rèn)為這是黃庭堅的作品，至少是那個時期的一個作品，那如果從這個角度來講，它是有非常大的價值的，因為黃庭堅說法是宋四家之一嘛，而且是排行第二的，很了不起。

　　主持人：是，洪老師，我覺得剛才蒙曼教授講到一點，我覺得特別地有意思，不管是中間，大忠或大奸，但對待藝術(shù)的面前都是一樣的，都是欣賞的。剛才我們道到這個《砥柱銘》有可能是贗品的問題，其實在乾隆時期就有人提出來它是一個贗品，那關(guān)于這一點，洪老師您怎么來解讀？

　　洪琳：實際上圍繞這種藝術(shù)品，尤其這種書畫作品是不是贗品這個歷來爭議都非常大，因為有的時候它確實很難判斷，就是畢竟是年代久遠(yuǎn)，但是也有一些這種判斷的依據(jù)，比如說剛才蒙老師所講的，那么像賈似道這種，那么深入的年代距離黃庭堅年代不遠(yuǎn)的話，而且他的官位又比較高，那么他得到珍品的這種機會是大的多，所以說在一個年代不是很久遠(yuǎn)的時候，那么他收藏黃庭堅的作品，那么基本上被認(rèn)為就是可能說這種接近于真跡的可能性會大一點。

　　主持人：等于給它做了一個對書。

　　洪琳：做了一個對書。包括后來收藏他的很多都是那種大家，知名的這種人物，那么總不至于大家的眼光一致都看歪了，那么這個判斷是一個依據(jù)。另外一個就是說這個書法界里包括這種收藏品，本身就是說究竟是真?zhèn)芜@個事情，有沒有人替它去負(fù)責(zé)，似乎以來實際上是沒有人替你負(fù)責(zé)的，關(guān)鍵就看你自己的眼光，你眼光如果精準(zhǔn)的話，經(jīng)常就像地攤上你都挖到珍品，大家認(rèn)為你撿到漏了。

　　主持人：而撿漏基本不可能吧現(xiàn)在。

　　洪琳：現(xiàn)在就基本上不可能，那么如果說倒退多多少年的話，有這種可能，現(xiàn)在應(yīng)該說在收藏這個圈子里面，一直矚目這個圈子的人實在是太多了，而且各種手段上來以后，那么這種的機會確實小得多，接下來可能大家的一個問題，如果說在收藏的時候，這個珍品和贗品怎么區(qū)別，或者說你以珍品的價格買到了贗品怎么去調(diào)整這種心態(tài)，其實也不妨換一個角度去想，如果說連那種行內(nèi)的專家都無法辨認(rèn)它的真?zhèn)蔚臅r候，至少來講的話這個復(fù)制的品還是很高的，要相當(dāng)高的，所以說從這個角度來講它也不是說一無是處，他也有相當(dāng)高的收藏的價值，甚至說有的時候，可能就是說不見得是珍品，但是臨摹的等等，那么這些人本身他也是大家，那么這個過程中，那你就不妨收藏他的，因為過了多少年以后，這個東西總是越來越少，到最后留下來的都是寶貝。

　　主持人：好，接下來我們繼續(xù)來為大家來點評，接下來為大家推出的是拍賣的價格僅次于黃庭堅《砥柱銘卷》另外一幅作品是王羲之的高古摹本草書《平安帖》。

在2010年11月20日晚舉行的中國嘉德2010秋季拍賣會上，王羲之的草書《平安帖》亮相時便引起全場關(guān)注。拍賣從5500萬起價，短短兩三分鐘便競價到8800萬。此后買家以1000萬為競價階梯展開爭奪，最終，王羲之草書《平安帖》以三億零八百萬元人民幣成交，而此專場也創(chuàng)出6.94億元人民幣的總成交額。

　　《平安帖》又名《告姜道帖》，為絹本，長24.5厘米，寬13.8厘米，共4行，41個字。上面并沒有作者的名款。延展開這幅草書帖，41個字的周圍蓋滿了幾十方收藏鑒賞印章，可見其在漫長的歷史長河中曾屢次易主。晉代王羲之被尊為“書圣”，由于年代久遠(yuǎn)，他的真跡早已不存于世，唐代精摹本歷來被當(dāng)作真跡看待。該帖曾經(jīng)乾隆皇帝兩次御題，民間流傳王羲之高古摹本無出其右。

　　主持人：草書《平安帖》，但是這幅是高古摹本，洪老師，現(xiàn)在為我們解讀一下，什么叫高古摹本？

　　洪琳：實際上在這種收藏界，就是這文物的收藏來講的話，它不像說我們研究真正歷史來講說古代，近代包括遠(yuǎn)古時代，不是那么一個劃分，對于這個文物收藏來講，可能有的歷史實在太久遠(yuǎn)了，那個年代，幾乎就已經(jīng)沒有珍品流傳下來，對于王羲之的作品也是這樣，我們都知道王羲之他出生那個年代就是書法大家，那么大家都收藏他的東西為主，問題是隨著時間的推移，包括很多作品都收藏在了帝王將相手里面，那么有的帝王那個癖好又是很孤僻，可能我走的時候帶走，那么真跡是越來越少，那么就存在一個文物界判斷實踐的標(biāo)準(zhǔn)，那么唐代以前就被稱為高古，就是說很難得的那種時間很久遠(yuǎn)了，那么明代以前稱為古代一樣。

　　王羲之的作品應(yīng)該說到現(xiàn)在為止，真跡就應(yīng)該說基本上斷定它是沒有了，那么就是到了唐朝的那個時候，如果說有臨摹他的各種帖子什么之類的話，就已經(jīng)是文物價值相當(dāng)相當(dāng)高，所以剛才我看小片里有一句話說，就是唐朝的這種高古摹本就幾乎等同于真跡，因為本身臨摹的，尤其流傳到今天的版本收藏的本身也不多，就高古摹本本身都已經(jīng)不多了，而且很多又是大家臨摹下來的，那么它的價值確實很高，就等于同王羲之的真跡，所以現(xiàn)在看盡管說他不是王羲之本人寫的這個東西，但是它也能拍出這么高的一個價格來，就是大家在這個文物價值的判斷上已經(jīng)是趨同，大家一致認(rèn)可這樣的一個價值。

　　主持人：對，所以剛才您說了，就坊間有一種流傳，就是說真跡已經(jīng)被唐太宗帶進了墳?zāi)估锩?，但是又有另外一種說法，說乾隆皇帝和包括大書法家文征明都說啊，這個東西絕對是真跡，蒙教授，您怎么看？您的解讀是什么？

　　蒙曼：所謂唐太宗帶進墳?zāi)估?，這個是另外一個帖子《蘭亭序》，《蘭亭序》是確實是被唐太宗帶進去的，那是怎么回事呢，其實王羲之的作品在唐朝就是最受推崇的，當(dāng)然為什么在唐朝最受推崇，跟唐太宗本身對它的追捧分不開，唐太宗絕對是王迷，所以他一上臺之后呢，就趕緊去收羅王羲之的作品，當(dāng)時就是一字千金了，不是現(xiàn)在一字千金，當(dāng)時就已經(jīng)是一字千金了，那一字千金之后，他收了很多散的東西，但是只有《蘭亭序》，被王羲之認(rèn)為是自己的神品，他沒有收到，沒有收到很著急，那個作品到底是在哪呢，是在王羲之的七世孫一個和尚叫志勇那里，志勇去世之后呢，又給他自己的徒弟(便才)，所以就在寺廟里收藏者，那唐太宗把便才找到宮里來跟他要這個帖子，便才不給他，不給他怎么辦，唐太宗最后愛得沒有辦法，他去騙他，他派了一個叫做肖記的這么一個監(jiān)察御史，扮成商人，然后弄了幾個散帖，也是王羲之的作品，當(dāng)時絕對是真跡，然后到人家寺里來跟人家和尚便才攀交情，然后攀了一陣子交情之后就說了，我愛好說法，咱們講論講論，拿出自己幾個帖子來了，然后便才一看，說你這個不行，我有比你這個好的，什么好呢，《蘭亭序》，《蘭亭序》那當(dāng)然這個肖記說，我不認(rèn)為這個還有傳世作品了，你肯定是假的。

主持人：激將。

　　蒙曼：一激將，他把它從房梁上拿下來了，拿下來兩個人整天在這蘸，摩、把玩，然后講論是真是假，總有一天他放松警惕，好，那這個肖記呢就偷偷地把這個東西卷跑了，卷回來給唐太宗，那當(dāng)然這個和尚受騙這沒有辦法，是很生氣，但是沒有辦法的一件事。好，后來唐太宗拿到這個作品之后，也是日日把玩到最后臨終的時候還特別交代他兒子，就是后來唐高宗，說這個一定要隨葬，那隨葬的是《蘭亭序》，但事實上在唐朝的時候，其他的帖子還都是存在的，比方說武則天的時候，又一次武則天改朝為周嘛，又一次要找王羲之的后來跟他要這些，王羲之的后來就說那該拿的唐太宗都已經(jīng)拿走了，我們手里也沒剩下多少了，就剩下一卷真跡，那另外我們?nèi)遥驗橥豸酥暮笕艘捕际菚ù蠹?，我們這個和族還有其他書法作品可以獻給皇帝，一共獻了好像15卷，那武則天這個人就比唐太宗厚道多了，唐太宗是把人騙來，然后就再也不還了，武則天是拿來之后就請高手臨摹，臨摹之后把原本還還給人家王家了，其實這《平安帖》是不是就在武則天這個摹本之列，這是很有可能的，所以說呢，他確實如果是唐朝的摹本的話，他唐朝又是一個書法藝術(shù)非常興盛的時代，又有組織大家進行模仿，所以現(xiàn)在這種高估仿本，應(yīng)該說也是極其極其難得的。

　　主持人：所以說每一件珍寶它的背后都有非常美麗的傳說和故事。

　　洪琳：就像王羲之他本人也沒有想到，自己在唐朝的時候有這么兩個高品位的粉絲，對吧。

　　主持人：級別太高了。

　　洪琳：對，級別太高了，都是貴為帝王，但是唐太宗他是另外一種，他是比較自私的這種收藏，對吧，他對王羲之崇拜之極。

　　主持人：他是愛得不行了，實在沒轍。

　　洪琳：愛得不行，我一定要帶走，而這個武則天呢，相對就理性來講，應(yīng)該說無意之中也是為后代做了一件好事，那么今天拍出這么高的價格的這種應(yīng)該說這個作品來的話，應(yīng)該說和武則天那個時候的功勞，現(xiàn)在看有可能是有著直接的聯(lián)系。

　　主持人：是，我們接下來看本年度排名第四高的叫清乾隆長頸葫蘆瓶，我們再來看這件拍品？

　　主持人：蒙曼老師，還好編導(dǎo)沒讓我背那名，非常地長，但是網(wǎng)上去加這些溢美之詞，包括它的屬性的詞也恰恰說明了，這件藏品，這件拍品它的珍貴的屬性，您來給我們具體來解讀一下？

　　蒙曼：葫蘆瓶本來就很珍貴了，以后葫蘆他在中國諧音是福祿嘛，福祿這是人們都追求的呀，另外福祿壽三星，它這里面缺一個壽，可是這個瓶子自己把它補上了，這上面寫了這個壽字，而且是連延的這個壽字，所以福祿壽首先就在這個瓶上綜合起來了，另外它這個葫蘆本身還有什么意思呢，葫蘆那個枝蔓很長，仔很多，所以它有瓜疊綿綿的意思。

　　主持人：是不是寓意多子多福。

　　蒙曼：多子多福，這又是一個很中國化的東西，所以這個瓶子本身，就是從它的象征意義上來講，非常符合乾隆時期瓷器的特色，因為乾隆這個人其實挺迷信的，他是希望所有的東西都有象征意義，所以這一個葫蘆瓶，它能搞出無數(shù)多象征意義來，包括這個(蔓)字，不到頭的這個(蔓)字，也是一個象征嘛，當(dāng)然這個葫蘆還有，它是吉啊，它是大吉大利那個吉字嘛。

　　主持人：也像吉字那個形狀。

　　蒙曼：對對對，所以它這個寓意太多了，那這個當(dāng)然是一個好作品。

　　另外呢，就像剛才這個小片里提到的錦上添花，錦上添花是當(dāng)時的一個非常著名的工藝，就是所有的地方能琢彩的地方，絕對不會露出素的這個態(tài)色來，這個也是符合乾隆本人的審美情緒的，就是雍容華貴的這樣一個氣派，所以我想這個瓷瓶它代表了一種皇家風(fēng)范和當(dāng)時的藝術(shù)水準(zhǔn)，以及中國人民的一種感情表達吧，這個理想表達，所以可能高價跟這個有關(guān)系。

　　主持人：我覺得更多的是乾隆本身是一個愛藝術(shù)，特別浪漫的一個帝王，和他的下令有關(guān)系，而且這個瓷瓶也是當(dāng)年他下令景德鎮(zhèn)的官窯特殊打造的，所以洪老師，您看這件拍品和我們最開頭講到的那個5.5億的清乾隆粉彩鏤空瓷瓶現(xiàn)在都拍出了這么高的價格，是不是未來會有一個趨勢？

　　洪琳：對，其實應(yīng)該說，之所以是這個清朝的時代，這個作品拍出這么高的價錢，可能也和歷史原因有關(guān)系，因為我們知道這個時候文物它未必都是說歷史年代越久遠(yuǎn)它就越好，它還有一個本身自己內(nèi)在的這種藝術(shù)價值，那么價值在這里面，而剛才蒙老師也強調(diào)了，比如說清朝的時候，由于乾隆自己本身的愛好，那么這個瓶子至少從這個策劃創(chuàng)意上來講，它該占的元素全占了，那本身它就是一個從草圖應(yīng)該說策劃上是一個好作品，再一個就是明清時代，應(yīng)該瓷瓶那種工藝來講，它也是達到了一個巔峰時期，就歷來積累來的，到那個時候基本上是一個集大成者，到那個時候是最好的一個時期，那么再往后，比如進入到現(xiàn)代以后，由于現(xiàn)代工藝那種出現(xiàn)，那么本身使這種瓷瓶生產(chǎn)的工藝來講的話，顯得不是那么重要了，因為現(xiàn)在來講，把他都研究透了以后，當(dāng)你再反過去再生產(chǎn)這些東西，它已經(jīng)沒有那個價值，所以對明清來講，基本上它意味著中國陶瓷這種瓶子的話，它的工藝就是頂峰，以后再也不可能出現(xiàn)了，所以說看似年代距離現(xiàn)在很近，不是很久遠(yuǎn)，那么我們能理解，為什么它的文物價值那么高，這也體現(xiàn)了應(yīng)該說當(dāng)下，那么比如說文物學(xué)家，對這個里面的一個審美，包括價值的一個判斷的趨向。

　　主持人：可以說無論是瓷瓶還是字畫，2010年整個這個拍賣品市場應(yīng)該說是太火爆了，接下來我們繼續(xù)再為大家?guī)硪恍﹦?chuàng)出天價的拍品。

12月10日，翰海2010秋季拍賣會首日的慶云堂近現(xiàn)代書畫專場中，被譽為今秋近現(xiàn)代書畫市場最大亮點之一的徐悲鴻寫實巨制《巴人汲水圖》以1.71億元成交，刷新徐悲鴻個人作品拍賣紀(jì)錄，打破中國近現(xiàn)代書畫作品拍賣紀(jì)錄，同時創(chuàng)下中國繪畫拍賣成交世界紀(jì)錄。在12月4日舉行的保利秋拍“中國古代書畫夜場”中，宋代畫作《漢宮秋圖》拍出1.68億元人民幣，為“中國億元書畫俱樂部”又添一位“新成員”。12月5日，北宋宋徽宗御制清乾隆御銘的“松石間意”琴亮相北京保利秋拍，經(jīng)過激烈的競價最終以1.3664億元成交，創(chuàng)造了世界古琴拍賣紀(jì)錄，同時也創(chuàng)造了世界樂器拍賣紀(jì)錄。

主持人：蒙教授，應(yīng)該說比起前面那些年代久遠(yuǎn)的拍品，應(yīng)該說徐悲鴻的作品，我們現(xiàn)在還是比較熟悉的，大家對于他的這些奔馬圖之類的非常非常地熟悉，您來給我們講講《巴人汲水圖》這幅作品它的創(chuàng)作背景和它的寓意？

　　蒙曼：《巴人汲水圖》它很有特殊性，因為它是在1938年抗日戰(zhàn)爭期間創(chuàng)作的，抗日戰(zhàn)爭對中華民族是一個很大的事情，對徐悲鴻個人來講也很有影響，因為他原來在南京的中央大學(xué)，就是現(xiàn)在南京大學(xué)前身教書，但是因為抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)，南京大學(xué)去遷到了重慶，他也到重慶來生活和教書，那就在重慶他看到了巴渝人民。

　　就是現(xiàn)在重慶人民勞作生活的真實場景，然后以這種真實的場景為背景，創(chuàng)作的這個《巴人汲水圖》，這個被稱作是徐悲鴻最有人民性和現(xiàn)實主義精神的一個作品，那當(dāng)然呢，因為他在抗日戰(zhàn)爭期間，所以他能夠很明顯看出來，他有他的象征意義，就是中國人民的這種堅韌頑強的精神和自然界在對抗的過程中，所表現(xiàn)出來的那種勇氣，那當(dāng)然惡劣的環(huán)境，其實也寓意著中國當(dāng)時惡劣的這種國際環(huán)境，但是如果有巴人汲水這種精神，有這種堅強不屈的精神的話，那應(yīng)該說在他的心目中，在這樣的一個豎條長卷之中，越往上走光明是越在前頭的，這是他的一個象征。

　　另外呢，這個圖上還有一些像竹子，梅花這樣一些很中國傳統(tǒng)的圖案，松竹梅遂含三有，這個我們都知道，它象征著民族氣節(jié)，所以呢，這個畫在當(dāng)時就起到了非常大的鼓舞人心的作用，而且當(dāng)時就有人去買，印度公使當(dāng)時就要買，所以這幅作品其實是兩幅，他一幅做完了之后，印度公使要買，他沒有給他原件，他又創(chuàng)作了一幅，現(xiàn)在拍賣的就是他后來又創(chuàng)作的這幅，就是當(dāng)時賣給印度公使的。

　　主持人：那原件在哪里呢？

　　蒙曼：其實都是原件了，因為都是他畫的，最初構(gòu)思的那個是在徐悲鴻紀(jì)念館，現(xiàn)在還在。

　　主持人：是，所以這幅作品當(dāng)時也是激勵了中國人民，而且現(xiàn)在也是一幅非常立志的作品留存至今，請教一下洪老師，洪老師你看我們今天盤點了這么多，頻頻創(chuàng)下了天價的這些拍賣品，您覺得2010年拍賣品的市場屢屢創(chuàng)出過億的天價，您怎么來解讀？

　　洪琳：我覺得之所以有這么高價值的拍品就不斷的出現(xiàn)的話，可能很多人就會說，是不是我們拍賣這個市場，就是藝術(shù)品拍賣的市場出現(xiàn)了泡沫，但是自古以來，實際上這個文物的拍賣它都是有泡沫的，這個泡沫可能和其他的領(lǐng)域不大一樣，其他的領(lǐng)域，其他領(lǐng)域比如你黃金等等其他的投資市場，一旦出了泡沫，尤其是出了比較大的泡沫是很可怕的一件事情，但是藝術(shù)品它是單獨的不同的一個領(lǐng)域，我們看之所以他會出現(xiàn)那個泡沫，如果說這個東西本身它是真跡，就是說在真?zhèn)蔚膯栴}上已經(jīng)解決了。

　　經(jīng)過專家的鑒定，或者拍者的話，買的這個人他認(rèn)為它是個真跡的話，那么接下來就是一個它藝術(shù)價值判斷的問題，那么這個泡沫，實際上是一個藝術(shù)的泡沫，對很多收藏家來講，他是充滿了這種浪漫的技術(shù)氣質(zhì)的一個泡沫，他就認(rèn)為這個泡沫是我獨具慧眼，我才發(fā)現(xiàn)的，你別人認(rèn)為它不值這個錢，是因為你的功力沒有到這個位，如果你具備了和這個收藏者一樣的眼力的話，你會認(rèn)為它的價值可能還遠(yuǎn)不止與此。

　　所以他是在這么一個推動下，另外還有一個以前我們常說那種盛世收藏的這么一個概念，那么應(yīng)該說這個時代，確實是收藏的一個好時代，所以看到這些拍品不斷的創(chuàng)下新的這種天價，而且每一次這個臺階升得都非常非常地高，而這一次今年我們談的好幾個這種拍賣品，都是這種瓷器，瓷瓶。比如說粉彩鏤空瓷瓶，它實際上以往來講，我們知道這個拍賣市場，尤其中國古代這種藝術(shù)品拍賣市場，都是古人的那種字畫居多，尤其是古代的字畫拍出價錢比較高，而現(xiàn)在看，基本上拍賣市場出現(xiàn)了一個新的這種一個大家非常爭相喜歡的一個收藏品，就是這種瓷瓶越來越多，那么對這些收藏者來說，或者說拍賣行參與到這個里面交易的人來講，他可能意味著發(fā)現(xiàn)了一個投資價值的洼地，那么這個市場一旦紅火起來的話，那么是一個巨大的商機，所以說這里面的兩方面的氣氛靠在一起，收藏者認(rèn)為這是浪漫的收藏的氣質(zhì)是我的眼光獨到，而這個比如商家像拍賣行一樣，他意味著一個巨大的一個市場又出現(xiàn)了，那么兩股量合在一起的時候，就造成了2010年可以說不斷創(chuàng)造天價的這種藝術(shù)品拍賣市場。

　　主持人：所以我非常同意你的觀點，就像蒙曼老師今天特意穿了一件紅色的衣服，我們希望中國藝術(shù)品拍賣能夠能夠越來越紅火，而且我想不管是什么題材能夠火，我覺得關(guān)鍵還是對于中國這些古代藝術(shù)的一種認(rèn)可，全世界的一種認(rèn)可，對于中國文化的一種認(rèn)可，我更愿意從這個角度去解讀，非常感謝兩位今天參與我們的《天下天天談》。