2011年3月10日的上海比北京還要稍稍冷一點(diǎn)，南北方濕度的不同也讓這個(gè)時(shí)候的上海顯得更溫潤。位于上海徐匯區(qū)的明圓文化藝術(shù)中心在2011年3月11日聚集20余位中外當(dāng)代藝術(shù)家舉辦“2011自然與現(xiàn)代形式——明圓藝術(shù)展”的開幕。展覽持續(xù)至4月3日。展覽由朱其策劃，參展藝術(shù)家：芭芭拉·愛德斯坦(美國)、陳建輝、陳林、笛田亞希(日本)、洪欣、蔣崇無、季大純、金南五(韓國)、李到炫(韓國)、李龜龍(韓國)、劉敏、林欣、李澤民(加拿大)、樸雄珪(韓國)、清水惠美(日本)、孫良、旺忘望、王煜宏、肖娟、袁順、尤塔·波波(德國)、張健君、朱葉青、趙崢嶸。此次展覽旨在探討中國藝術(shù)傳統(tǒng)中的“自然”題材(花鳥、山水等)及其系統(tǒng)的哲學(xué)的自然觀、語言形式，如何順著這條核心脈絡(luò)在觀念和語言上向現(xiàn)代轉(zhuǎn)化的可能。這一課題過去一百年事實(shí)上未能真正解決，但在當(dāng)代藝術(shù)三十年，不斷有藝術(shù)家進(jìn)行這方面的實(shí)踐。

眾多的展覽作品充實(shí)了明園藝術(shù)中心的3樓至5樓的所有展廳，作品形式從媒材到語言呈現(xiàn)多元化。韓國藝術(shù)家金南五的作品以廢棄的電子元器件和傳統(tǒng)的家俱組合他的作品，他認(rèn)為：“傳統(tǒng)社會引人留戀的恒久魅力在于她與自然之間的協(xié)調(diào)關(guān)系，扎根人心的對自然的敬畏和禁忌，成為對自然的內(nèi)在約束力量。而工業(yè)文明徹底改變了人類和自然的存在方式，導(dǎo)致了自然秩序和整個(gè)生命秩序的紊亂，現(xiàn)代范式不是心懷敬畏去順應(yīng)自然，而是憑借理性去征服自然。今天人類所面臨的問題已不是發(fā)展創(chuàng)新，而是如何尋找禁忌的途徑。對人與人、人與自然、人的身心關(guān)系各種根本變化的反思，一直是我關(guān)注的問題，我的思考及藝術(shù)創(chuàng)作始終是圍繞著對現(xiàn)代價(jià)值和傳統(tǒng)價(jià)值的反思，利用廢舊的電路板為現(xiàn)代文明的標(biāo)志性、典型性材料語言，探討對傳統(tǒng)審美心理及樣式的現(xiàn)代性表達(dá)進(jìn)及其之間的矛盾與和諧，更癡迷于在傳統(tǒng)東方文明中的那些宇宙智慧和生命智慧中去尋找答案?！?br/>
日本藝術(shù)家清水惠美的行為作品在現(xiàn)場作為攝影和影像播放。在烏蘭巴托市場聞到了毛繩(材料是駱駝和綿羊)的味道。就買了那種毛繩。在戈壁沙漠，首先，藝術(shù)家把自己身體驗(yàn)一下一種“環(huán)境中的物質(zhì)條件”變化。以下是兩個(gè)項(xiàng)目。到達(dá)戈壁沙漠侯，藝術(shù)家發(fā)現(xiàn)作為“現(xiàn)場-空間和身體”計(jì)劃最重要的是，通過視覺、聽覺、味覺、嗅覺、觸覺以及我的第六感來做作品。藝術(shù)家覺得我們看對方的時(shí)候，對方也看我們?；ハ嗄暿且环N交流的基本方式。我們會這樣和大自然交流?，F(xiàn)代性在西方藝術(shù)中主要表現(xiàn)為工業(yè)社會的精神分裂和語言上的抽象幾何，但這兩個(gè)方面一直是與中國傳統(tǒng)的哲學(xué)和語言形式相沖突的，即中國哲學(xué)強(qiáng)調(diào)人的自然性和佛教禪宗的“園融”，在語言上強(qiáng)調(diào)自然形似的有機(jī)形式及其書寫的心性化。自清末民初以來，中國現(xiàn)代藝術(shù)在吸收西方的藝術(shù)觀念和形式，但一直沒有在中國哲學(xué)和語言內(nèi)部展開解決中國思想和藝術(shù)的現(xiàn)代性問題，即“自然”及藝術(shù)如何向現(xiàn)代的工具理性和非手繪的物質(zhì)手段的過渡?

中國藝術(shù)傳統(tǒng)對日韓等東亞國家唐宋以后就有深刻的影響，盡管中日韓在20世紀(jì)走上了獨(dú)立的發(fā)展道路，但其基本的藝術(shù)問題、語言美學(xué)及其現(xiàn)代風(fēng)格還是屬于一個(gè)系統(tǒng)的。這次展覽也邀請一些日本、韓國藝術(shù)家參展，以展示中日韓對自然的現(xiàn)代性實(shí)踐的軌跡。

過去十年,一部分藝術(shù)家這方面的探索，不僅是將傳統(tǒng)當(dāng)作一種“符號”來拼貼使用，而是尋求如何從裝置、多媒體、抽象藝術(shù)、新水墨等現(xiàn)代形式以及從自然與現(xiàn)代城市的關(guān)系，來轉(zhuǎn)換傳統(tǒng)對自然的理解和表現(xiàn)。中國藝術(shù)傳統(tǒng)的核心觀念是“自然”，所謂觀念上的道法自然、圖像上對自然形式的“形似”、技術(shù)上的“心師造化”和書寫心性。

這個(gè)展覽試圖探討當(dāng)代藝術(shù)中對自然的實(shí)驗(yàn)性表現(xiàn)，即如何通過現(xiàn)代形式如裝置、攝影、表現(xiàn)主義、Video以及三維虛擬的計(jì)算機(jī)藝術(shù)來表現(xiàn)自然題材，這些題材包括山水、花鳥、動物及其自然景觀，或者通過自然材料表現(xiàn)的觀念藝術(shù)。從八十年代末九十年代以來，當(dāng)代藝術(shù)諸多藝術(shù)家都在這個(gè)問題上多有前衛(wèi)性實(shí)踐，盡管尚未呈現(xiàn)系統(tǒng)的認(rèn)識和語言模式，實(shí)驗(yàn)方向也比較多元化，但體現(xiàn)了當(dāng)代藝術(shù)對這一問題的思考。從策展人的角度如何看待傳統(tǒng)文化的當(dāng)代轉(zhuǎn)換?

采訪人：朱其 策展人

采訪：雅昌藝術(shù)網(wǎng)

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這個(gè)展覽籌劃了多長時(shí)間?從展覽如何體現(xiàn)對傳統(tǒng)語言的轉(zhuǎn)換這個(gè)思路?

朱其：也就三、四個(gè)月的時(shí)間，去年年底開始的。主要還是從中國當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)思考開始，當(dāng)代藝術(shù)下一步需要跟傳統(tǒng)建立一種內(nèi)在的關(guān)系，但沒有找到切入點(diǎn)。這次我就想找一個(gè)切入點(diǎn)，就是關(guān)于自然。實(shí)際上中國的藝術(shù)傳統(tǒng)無論是哲學(xué)、美學(xué)還是藝術(shù)形式都是跟自然觀念有關(guān)系的。中國現(xiàn)代藝術(shù)的核心問題是“自然的現(xiàn)代性”癥結(jié)，但從清代中期宮廷繪畫以來的“中西合璧”、油畫的中國化以及當(dāng)代藝術(shù)的觀念化都未能真正完成中國藝術(shù)內(nèi)部的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)化，歸結(jié)到具體的語言層面，即自然與現(xiàn)代形式的問題。中國可能是沒有解決自然和現(xiàn)代轉(zhuǎn)換的問題，所以這次想以“自然”作為一個(gè)主題。這個(gè)主題可能這十幾年也有一些藝術(shù)家在做，但在國內(nèi)是一個(gè)邊緣化的群體，國內(nèi)更重要的是社會政治題材的，再加上波普觀念的手法比較多，那種特別有機(jī)的形式和自然的一種哲學(xué)、美學(xué)思考，有人做，但是評論界沒有怎么去關(guān)注過，這次想從自然這個(gè)話題去切入。因?yàn)闆]有人有一個(gè)完整的藝術(shù)語言，所以把這個(gè)題目就叫做“自然與現(xiàn)代形式”，還不敢叫“現(xiàn)代性”，可能還沒有真正完成“現(xiàn)代性”。一開始也是想做一個(gè)嘗試，這些作品集中到一起的時(shí)候，以前這些藝術(shù)家的作品都是存在在很多別的主題的展覽里邊，這次集中在一起的時(shí)候會發(fā)現(xiàn)這些年還是有一些藝術(shù)家開始慢慢回歸跟藝術(shù)傳統(tǒng)有關(guān)的精神感覺，這種例子太多了，可能像詹建俊、褚遂良，包括以前的季大純，其實(shí)有很多開始慢慢回歸到中國的一種精神感覺里，同時(shí)他不是簡單地回到傳統(tǒng)，他們還是運(yùn)用了很多很新的一些圖像方法，用了一些媒介形式，所以我是覺得中國當(dāng)代藝術(shù)三十年向西方學(xué)習(xí)，走到今天這樣一個(gè)階段該向西方學(xué)習(xí)什么呢?不該用什么呢?我們的傳統(tǒng)應(yīng)該吸收哪一部分，可能大家不能說得太準(zhǔn)確，但是大體上開始找到自己的感覺了，也許他在理論概念上不是太自覺，在語言形式上也不是太系統(tǒng)，但是應(yīng)該可以說有一部分藝術(shù)家開始找到自己的一種精神感覺，而且我覺得這批藝術(shù)家也相當(dāng)不容易，因?yàn)橹袊@十幾年，尤其是從93年國際化之后關(guān)于中國社會政治寫實(shí)主義的題材是特別走紅的，尤其是這兩年的市場價(jià)格也都是在追捧寫實(shí)的社會題材的作品，他們能夠在這些年堅(jiān)持這樣一個(gè)邊緣題材，慢慢找到自己的感覺，我覺得是相當(dāng)有價(jià)值的。而且我這次展覽選擇藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)基本上是明星很少，有沒有明星也不是太重要，還是看藝術(shù)家作品本身有沒有一些新的探索和變化，這點(diǎn)更重要一些。

建立與傳統(tǒng)藝術(shù)語言的脈絡(luò)關(guān)系

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：剛才您談到了這部分探索的價(jià)值，您認(rèn)為這個(gè)價(jià)值在哪兒或者說建立的意義是什么?

朱其：我覺得這個(gè)價(jià)值就是在于我們應(yīng)該怎么吸收西方的文化跟藝術(shù)，我們應(yīng)該吸收，而不應(yīng)該是照搬它的形式跟概念，西方藝術(shù)探索的很多新的問題，可以作為我們的參照，但是我們還是要從自己的語言入手進(jìn)行改造，哪怕我們的語言很落后，我們也必須從自己的語言脈絡(luò)改造開始，這應(yīng)該是一個(gè)原則。我們前面三十年，學(xué)習(xí)西方更多的是直接把他的風(fēng)格、形式、觀念直接照搬過來，沒有從自己的語言和觀念脈絡(luò)出發(fā)進(jìn)行改造的轉(zhuǎn)換。但是后面應(yīng)該是堅(jiān)持這樣一個(gè)道路，我們這一批藝術(shù)家這個(gè)方向是有意義的，你也可以看到它的很多嘗試，其實(shí)也是在西方藝術(shù)影響下受到的一個(gè)啟發(fā)，但是他的切入點(diǎn)還是從我們中國自身的一個(gè)語言形式的改造開始的，然后在延續(xù)中國傳統(tǒng)精神感覺的基礎(chǔ)上能夠加入一些自己的精神體驗(yàn)的一種信號，已經(jīng)感覺有點(diǎn)兒找對方向了。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：與歷史、文化、傳統(tǒng)藝術(shù)語言脈絡(luò)建立關(guān)系?

朱其：對，建立這種聯(lián)系是非常重要的。其實(shí)我覺得從民國到現(xiàn)在二十世紀(jì)一百年，可能在國學(xué)那部分，他們已經(jīng)完成了轉(zhuǎn)換。像從熊十力到馮友蘭，一直到七十年代錢穆他們完成了一個(gè)轉(zhuǎn)換，他在面對西方現(xiàn)代哲學(xué)的現(xiàn)代性的問題，他不是說直接從照搬西方哲學(xué)的概念和形式出發(fā)，他是從宋明理學(xué)開始重新解釋和改造宋明理學(xué)的一套概念體系，把宋明理學(xué)的中國傳統(tǒng)哲學(xué)推到近現(xiàn)代新儒家的一個(gè)行動，這樣一種模式是對的。但是藝術(shù)沒有完成這個(gè)轉(zhuǎn)換，從民國一直到1949年以后這六十年藝術(shù)沒有轉(zhuǎn)換，可能像黃賓虹開了一個(gè)頭，但是他沒有最后完成，因?yàn)樗篌w上還是在中國畫傳統(tǒng)的框架里邊嘗試，所以中國藝術(shù)其實(shí)現(xiàn)代性改造實(shí)際上還是一個(gè)未完成的現(xiàn)代性，但是我覺得我們通過這三十年有一部分藝術(shù)家已經(jīng)感覺經(jīng)過這三十年走過的很多彎路或者是挫折，現(xiàn)在有點(diǎn)兒慢慢摸到邊了，好像終于知道應(yīng)該怎么對待中國當(dāng)代藝術(shù)跟西方的關(guān)系了。包括當(dāng)代藝術(shù)和傳統(tǒng)的關(guān)系，可能前三十年的主要趨勢是引進(jìn)西方現(xiàn)代藝術(shù)的語言和觀念，當(dāng)然也有一條復(fù)現(xiàn)也有人在走，強(qiáng)調(diào)東方美學(xué)或者是中國傳統(tǒng)文人畫的精神感覺，對中國傳統(tǒng)的一些自然題材，現(xiàn)代一些裝置的形式和攝影的形式或者是多媒體影像的形式重新進(jìn)行表現(xiàn)，這條復(fù)現(xiàn)前邊十年也有人始終在做，但是這條線在后面的十年應(yīng)該慢慢成為一個(gè)更重要的課題。

現(xiàn)代性的轉(zhuǎn)換與傳播

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：對傳統(tǒng)語言的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)換對傳播是有意義的，會被更多的人接受或者是了解當(dāng)代和傳統(tǒng)之間的關(guān)系?

朱其：對，當(dāng)代藝術(shù)要真正被中國社會所認(rèn)同和接收一定要跟傳統(tǒng)建立一種內(nèi)在的聯(lián)系，如果不建立這種聯(lián)系，可能從骨子里很難真正被中國社會接收，因?yàn)槲覀兦懊娴囊恍┈F(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)很像民國時(shí)候和建國初期現(xiàn)代哲學(xué)的寫作，比如你用康德、黑格爾哲學(xué)把中國傳統(tǒng)的哲學(xué)，把諸子百家重新說一遍，這個(gè)“說一遍”無非就是中國哲學(xué)的西方闡釋，西方闡釋的中國哲學(xué)，它并不是一個(gè)真正中國自己的一種哲學(xué)史。所以當(dāng)代藝術(shù)也是這樣的，我們?nèi)绻麅H僅是簡單地用拼貼，用波普這種方法來表現(xiàn)所有的中國的題材，最后還是波普藝術(shù)和觀念藝術(shù)，由于用了這種方法，中國的精神感覺被遮蔽了，所以你最終還是要找到一個(gè)中國自身的一種精神性自己的一種形式，這個(gè)是更重要的。我們整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)一直沒有擺脫一個(gè)中西合璧的模式藝術(shù)形式還是要從精神性本身闡釋出來的，不是簡單的什么內(nèi)容都是可以用拼貼來表現(xiàn)的。

文化復(fù)興的切入點(diǎn)是什么

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：前段時(shí)間大家都在說傳統(tǒng)文化的復(fù)興等等的話題，那么現(xiàn)代形式的轉(zhuǎn)換。對今天的人如何去理解傳統(tǒng)是一個(gè)切入?

朱其：現(xiàn)在大家談得都比較空，都在說復(fù)興，但是到底復(fù)興什么，從哪兒切入都不知道，沒有人能夠說清楚。傳統(tǒng)也不是要把傳統(tǒng)的每一個(gè)方面都讓它在今天重新復(fù)原，并不是這樣的，傳統(tǒng)只要重新認(rèn)同它的某一條脈絡(luò)和線索，如果你覺得這條脈絡(luò)和線索在今天依然有意義，把這條線索跟脈絡(luò)繼續(xù)發(fā)揮就行了。其它的傳統(tǒng)不需要也可以，就是跟傳統(tǒng)的關(guān)系只需要使用傳統(tǒng)的某一條線索就行了，并不需要把過去所有的東西都要還原到今天，這個(gè)也做不到。你看西方每一次的哲學(xué)變革都是要從重新解釋柏拉圖開始，并不說一定是柏拉圖當(dāng)時(shí)原汁原味重點(diǎn)的東西，可能是從柏拉圖某一個(gè)不重要的部分重新解釋，讓它跟今天的位置結(jié)合，不重要的部分在今天解釋的基礎(chǔ)上就變得很重要的。我覺得傳統(tǒng)變成一種你只要傳統(tǒng)，其實(shí)更多的是指這樣一種模式，你并不需要返回到傳統(tǒng)的原汁原味的境遇，并不需要重新復(fù)興傳統(tǒng)的所有方面，并不需要。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在已經(jīng)沒有了傳統(tǒng)文化依存的歷史和人文背景的今天，形式語言的表達(dá)方式、可能性上都有很大的不同?

朱其：西方的現(xiàn)代繪畫主要就是從解構(gòu)風(fēng)景畫開始，西方的風(fēng)景畫也是一個(gè)自然現(xiàn)象，立體主義、塞尚，從印象派到塞尚，他開始把畫面風(fēng)景的錯(cuò)覺給破壞掉，像塞尚就把它變成畫面的色塊結(jié)構(gòu)，印象派就讓你關(guān)注這個(gè)顏色本身，而且這種顏色不一定是色彩本身的色調(diào)，它是一個(gè)畫面平面性本身的顏色，把你從真實(shí)自然的錯(cuò)覺拉回到畫面本身的真實(shí)感覺，他跟現(xiàn)代繪畫的過度也是這樣的，塞尚就是這樣的，他讓你把一個(gè)風(fēng)景，比如一棟房子，像攝影一樣錯(cuò)覺的房子就變成一個(gè)色塊結(jié)構(gòu)，你看到的全是色塊結(jié)構(gòu)，不是像攝影一樣的風(fēng)景，他的轉(zhuǎn)變是從這兒開始的。關(guān)于對自然的態(tài)度也有流變，工業(yè)社會是對自然的一種破壞，他到了今天后現(xiàn)代的時(shí)候，他重新吸收生態(tài)、環(huán)保，實(shí)際上又重新調(diào)整他跟自然的關(guān)系，所以我是覺得自然這個(gè)話題無論是在西方語境上，在中國它始終是一個(gè)很古老的話題，也是當(dāng)代價(jià)值觀的一個(gè)話題。比如像好萊塢電影《阿凡達(dá)》其實(shí)是回到一個(gè)最原始的自然的環(huán)保主題，跟一個(gè)后現(xiàn)代高科技的話題結(jié)合在一起，實(shí)際上《阿凡達(dá)》就是關(guān)于自然的一個(gè)很好的話題，當(dāng)然關(guān)于自然它有很多側(cè)面，計(jì)算機(jī)藝術(shù)在西方是從七十年代以后，他設(shè)計(jì)一種程序，這種程序就是讓細(xì)胞在電腦里繁殖，最后變成一個(gè)植物，它真的可以成長，這就是一種“虛擬自然”，所以自然并不只是一種題材，它有很多層面，在今天可以重新解釋和發(fā)揮的余地。這一部分，我們中國人可能對自然的話題一直局限在一個(gè)簡單的山水畫和畫論的關(guān)系，然后就是“氣韻生動畫論六法”，老是在這幾塊里邊轉(zhuǎn)，沒有能夠把它和更多的現(xiàn)代角度進(jìn)行思考，這次我們有很多作品，尤其是現(xiàn)在年輕人的思維，他們就有一些這方面新的一種后現(xiàn)代市場，像劉敏的作品完全是用電腦3D做的一個(gè)動物，那種動物的身體的質(zhì)感到了電腦里邊是不一樣的，跟你真是看到的質(zhì)感是不一樣的，虛擬的這種動物的生存狀態(tài)跟我們真實(shí)的自然狀態(tài)也是不一樣的。當(dāng)然我們這個(gè)展覽有一塊還沒有納入進(jìn)來，就是關(guān)于自然和抽象性的關(guān)系，比如我們中國從宋明理學(xué)開始，還是談心性。心性實(shí)際上也是從道家和自然觀逐漸轉(zhuǎn)換到佛教的佛性，最后進(jìn)行一個(gè)面對思考產(chǎn)生一種心性的觀念，看上去是談心性，實(shí)際上也是在一種自然觀念基礎(chǔ)上的哲學(xué)的形而上學(xué)的一個(gè)話題。其實(shí)到了現(xiàn)代藝術(shù)進(jìn)一步關(guān)于心性和抽象形式的關(guān)系，實(shí)際上是一種更抽象的私人觀念，這部分話題以后會有一個(gè)時(shí)間會做一個(gè)展覽的，這次主要是體現(xiàn)在一個(gè)關(guān)于自然的題材和形式的關(guān)系上。