隨著近幾年的不斷熱炒，藝術(shù)基金早已不是一個(gè)新鮮名詞，但所見(jiàn)的報(bào)道大多僅限于一只只藝術(shù)基金的高調(diào)面世，然后就是年化收益率的公布，而基金究竟如何操作，如何退出，是否真正獲利，仍然隱藏在神秘的面紗中。當(dāng)然，基金購(gòu)買(mǎi)的藝術(shù)品、接盤(pán)者和拋售價(jià)，都屬于最核心的商業(yè)機(jī)密。但作為一種越來(lái)越流行的藝術(shù)品投資理財(cái)形式，有必要讓投資者與觀望者了解其運(yùn)作的真實(shí)原理。


本刊就此專訪了摩帝富的黃文叡先生，作為2007年被倫敦《金融時(shí)報(bào)》評(píng)選出的全球透明度最高的藝術(shù)品投資基金的經(jīng)理人，對(duì)如何設(shè)計(jì)和操作藝術(shù)基金，黃先生的解答十分慷慨。

歷史與經(jīng)驗(yàn)


成立于1997年的摩帝富藝術(shù)集團(tuán)是全球最專業(yè)的藝術(shù)顧問(wèn)公司之一，自2003年以來(lái)已發(fā)行了6只全球性的藝術(shù)基金，已結(jié)算的基金平均年化收益率高達(dá)30%以上。摩帝富基金在設(shè)計(jì)上充分考慮了注冊(cè)地、托管銀行、信托公司、財(cái)務(wù)與法律顧問(wèn)、保險(xiǎn)、稅收、風(fēng)險(xiǎn)控管等細(xì)節(jié)，健全了管理與監(jiān)督機(jī)制，并組建了一支高度專業(yè)的專家團(tuán)隊(duì)。


2007年，摩帝富在臺(tái)北設(shè)立分公司，并開(kāi)始準(zhǔn)備針對(duì)亞洲當(dāng)代藝術(shù)的基金的募集，但受限于臺(tái)灣法規(guī)、高稅費(fèi)及當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)環(huán)境，摩帝富之后將業(yè)務(wù)重心轉(zhuǎn)向了中國(guó)大陸。2010年6月，第六只基金“摩帝富當(dāng)代藝術(shù)私募基金”正式發(fā)行，基金規(guī)模為5000萬(wàn)美元，投資期為3年。同年9月和11月，摩帝富北京及深圳分公司成立，其準(zhǔn)備的第7只針對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的基金，也是其首只人民幣基金即將在今年3月通過(guò)招商銀行發(fā)行。


通過(guò)前面幾只基金的發(fā)行，摩帝富積累了豐富的運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)，形成了一套成熟的管理規(guī)范。在解密藝術(shù)基金之前，有必要先解讀幾個(gè)關(guān)鍵詞，再看黃先生就具體的問(wèn)題所作的回答。


客戶：摩帝富藝術(shù)基金的買(mǎi)家大部分以企業(yè)為主，并且占到了70%的比重，其他的30%的購(gòu)買(mǎi)者是個(gè)人，而收藏家習(xí)慣自己買(mǎi)藝術(shù)品，一般不會(huì)購(gòu)買(mǎi)藝術(shù)基金。


免稅：摩帝富在開(kāi)曼群島注冊(cè)的藝術(shù)基金，所有投資獲利都是免稅的，但如果投資人不是開(kāi)曼群島的公民，錢(qián)匯入其國(guó)籍所在國(guó)的賬戶時(shí)是要交納個(gè)人所得稅的，至于其個(gè)人如何處理避稅問(wèn)題，就看他個(gè)人的理財(cái)規(guī)劃了。


結(jié)算：為避免匯率引起的匯差問(wèn)題，摩帝富在歐美發(fā)行的基金均統(tǒng)一以美元結(jié)算，在中國(guó)大陸發(fā)行的基金則以人民幣結(jié)算。


保險(xiǎn)：摩帝富在國(guó)內(nèi)發(fā)行的人民幣基金會(huì)與平安保險(xiǎn)合作。很多的基金管理公司沒(méi)有管理經(jīng)驗(yàn)，保險(xiǎn)公司會(huì)認(rèn)為他們有風(fēng)險(xiǎn)，因此保險(xiǎn)費(fèi)很高，但實(shí)際上談好各種可能的風(fēng)險(xiǎn)，且有比較好的績(jī)效，是可以用不高的保險(xiǎn)費(fèi)獲得理想的承包范圍的。


長(zhǎng)短線：每個(gè)基金的長(zhǎng)短線絕對(duì)不會(huì)是一樣的?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)能關(guān)注的投資標(biāo)的只能放在近現(xiàn)代、中國(guó)當(dāng)代及中國(guó)寫(xiě)實(shí)方面。其中的近現(xiàn)代包括了近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)，雖然近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)會(huì)有，但因?yàn)闀?shū)畫(huà)的真?zhèn)涡詥?wèn)題比較大，比如說(shuō)吳冠中的水墨畫(huà)，現(xiàn)在市面上存在著許多有疑問(wèn)的作品，林風(fēng)眠的作品也是這樣，所以摩帝富藝術(shù)基金的投資還是會(huì)鎖定在油畫(huà)上。


決策：不管投資人是不是藝術(shù)品投資專家，都不應(yīng)該干涉藝術(shù)基金的決策，基金的操作不受投資人的干預(yù)?；鹨龅氖潜ＷC透明度，每三個(gè)月必須發(fā)給僅對(duì)投資人公開(kāi)的報(bào)表，投資人不能泄露報(bào)表內(nèi)容。


風(fēng)險(xiǎn)：基金經(jīng)理人要讓投資人知道風(fēng)險(xiǎn)的存在。投資人會(huì)有很多疑問(wèn)，但摩帝富已經(jīng)操做過(guò)5只基金，5只基金發(fā)生過(guò)的所有問(wèn)題都可以一一回答。比如，如果有些投資人和銀行不放心，萬(wàn)一買(mǎi)到假的怎么辦？買(mǎi)到假的就是投資人自己認(rèn)賠，因?yàn)橥顿Y風(fēng)險(xiǎn)必須由投資人自己承擔(dān)。當(dāng)初選擇這家基金公司就說(shuō)明你沒(méi)有看清這家公司所存在的風(fēng)險(xiǎn)。所以這家公司過(guò)去的操作績(jī)效、專業(yè)團(tuán)隊(duì)，包括他們風(fēng)險(xiǎn)控管的能力，這都是投資人選擇基金公司非常重要的考核點(diǎn)。

頂=頂層 黃=黃文叡


基金的操作與退出


頂：先用最本質(zhì)的問(wèn)題開(kāi)頭，做基金的目的是為了最后賣(mài)出獲利，是否最關(guān)鍵的是提前設(shè)計(jì)好退出機(jī)制？


黃：基金操作最難的不是賣(mài)東西，其實(shí)你買(mǎi)對(duì)東西之后就很好賣(mài)了?；鹫嬲膶I(yè)操作在于你下手買(mǎi)的那個(gè)時(shí)候，你能夠買(mǎi)對(duì)東西，只要你買(mǎi)對(duì)了，無(wú)論是長(zhǎng)短線，你都能夠獲利。也就是說(shuō)你在購(gòu)買(mǎi)基金的時(shí)候，就應(yīng)該想誰(shuí)會(huì)接手。如果到你想賣(mài)的時(shí)候再考慮這些問(wèn)題就晚了。所以我們的專業(yè)訓(xùn)練就要求每一個(gè)基金經(jīng)理人在下手買(mǎi)東西之前，都必須知道你會(huì)賺多少、你什么時(shí)候賣(mài)、賣(mài)給誰(shuí)。


而事實(shí)上，現(xiàn)在很多做藝術(shù)品基金的公司，都不知道什么時(shí)候拋售，因?yàn)槠脚_(tái)沒(méi)有建立起來(lái)，不知道如何操作，所以你會(huì)看到藝博會(huì)上會(huì)有基金公司擺攤賣(mài)基金。這種現(xiàn)象現(xiàn)在很普遍，但問(wèn)題是你應(yīng)該在下手買(mǎi)的時(shí)候就把之后的所有問(wèn)題都應(yīng)該考慮到位了。比如說(shuō)，藝術(shù)品基金公司要和畫(huà)廊或者是二級(jí)市場(chǎng)的拍賣(mài)行建立合作關(guān)系，這一點(diǎn)要在基金發(fā)售之前就應(yīng)該做好了。或者你在買(mǎi)之前就知道哪些藏家會(huì)對(duì)某些作品感興趣，而你也已經(jīng)和這些藏家建立好了關(guān)系，并且談定了一個(gè)可能兩三年之后把作品拋售給該藏家的計(jì)劃。


頂：你們?cè)趺粗啦丶揖鸵欢〞?huì)去買(mǎi)這件作品？


黃：這就是一筆交易，如果你知道這個(gè)藏家長(zhǎng)期都在關(guān)注、收藏某位藝術(shù)家的作品，那你就可以把作品賣(mài)給他。因?yàn)椴丶液屯顿Y商、投機(jī)者是不同的，藏家通常都是長(zhǎng)期持有，他們幾乎是只進(jìn)不出的，這才是真正的藏家。當(dāng)然，如果我找到的是一個(gè)有投資導(dǎo)向的，那也沒(méi)問(wèn)題啊，大家都有利益可得，雙贏，那何樂(lè)不為呢。


頂：也就是說(shuō)這種操作就是一筆交易，那么這些接手的人他們最看中什么？他們又如何從中獲利？


黃：他們看中作品，就是說(shuō)選作品的時(shí)候他們會(huì)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，作品的質(zhì)量是關(guān)鍵。投資講未來(lái)性，所以你投資的藝術(shù)家的作品也要有未來(lái)性。如果你看中的那個(gè)藝術(shù)家已經(jīng)是臺(tái)面上成功的藝術(shù)家，那就很簡(jiǎn)單，如果這些藝術(shù)家在市場(chǎng)上的價(jià)格你覺(jué)得合理，而且你又看好這個(gè)藝術(shù)家的未來(lái)，那你就買(mǎi)進(jìn)。因?yàn)檫@些藝術(shù)家已經(jīng)具有了未來(lái)性，有未來(lái)性的藝術(shù)家就一定有人會(huì)接盤(pán)，藝術(shù)品基金經(jīng)理人就可以找到這些接盤(pán)人，他們可能是藏家，也可能是畫(huà)廊經(jīng)營(yíng)者、拍賣(mài)行經(jīng)理等，這些人都是經(jīng)理人合作的平臺(tái)。那我們事先談定，你手上有多少量，這個(gè)量我們一起來(lái)分也可以，收到這些作品之后，我如何在兩三年內(nèi)脫手給你，可以和這些接盤(pán)人談妥價(jià)格，比如說(shuō)兩三年以后藝術(shù)品基金經(jīng)理人要為某個(gè)藝術(shù)品基金掙滿30%的錢(qián)，那么超過(guò)30%的那部分獲利可以轉(zhuǎn)給接盤(pán)人，但是同樣的，如果拋售的時(shí)候價(jià)格跌下來(lái)了，那么接盤(pán)人能不能與基金經(jīng)理人共同承擔(dān)，大家一起賠點(diǎn)錢(qián)。


頂：通過(guò)平臺(tái)搭建擴(kuò)大投資收益的基本面，是不是可以這樣理解？


黃：是的，不然光靠藝術(shù)基金單打獨(dú)斗是很難做的。因?yàn)槲覀儾⒉皇撬囆g(shù)品價(jià)格的制定者，在目前看來(lái)，國(guó)內(nèi)藝術(shù)品價(jià)格的制定者是拍賣(mài)行。


頂：那么拍賣(mài)是摩帝富藝術(shù)基金主要的退出方式嗎？


黃：不行，如果完全通過(guò)拍賣(mài)的話，我今天頂著基金的這個(gè)光環(huán)，進(jìn)了拍賣(mài)公司，說(shuō)我基金來(lái)買(mǎi)東西了，能買(mǎi)到便宜么？基金有錢(qián)不是么？我知道基金進(jìn)來(lái)了，我就跟你拱，拱到高位才能買(mǎi)得到，你愿意出大把銀子來(lái)買(mǎi)嗎？


所以基本上基金操作時(shí)比較屬于臺(tái)面下的。你不能去干涉，也不能去影響這個(gè)市場(chǎng)的操作。默默去買(mǎi)就能買(mǎi)到自己要的東西了。但是拍賣(mài)不是唯一的平臺(tái)，你可以在拍賣(mài)場(chǎng)上買(mǎi)，也可以在拍賣(mài)場(chǎng)上賣(mài)。但是如果鎖定拍賣(mài)是唯一的平臺(tái)的話，就完蛋了，完全會(huì)被制約。還是有其他的平臺(tái)，你可以從藏家手上，從畫(huà)廊手上，你可以從其他的基金會(huì)和企業(yè)手上買(mǎi)賣(mài)作品，要有這些渠道才行。如果市場(chǎng)不好，都只能通過(guò)拍賣(mài)拋出，如果有幾十支藝術(shù)基金都在三年之后脫手，那么所有的東西都丟給拍賣(mài)，拍賣(mài)消化得了么？


大部分人看到的作品流通只是拍賣(mài)市場(chǎng)上的那一小部分作品，其實(shí)流通性不僅局限于拍賣(mài)市場(chǎng)，還有畫(huà)廊，甚至藝博會(huì)都是作品流通的市場(chǎng)，當(dāng)然這部分的數(shù)據(jù)并不公開(kāi)，能看到的僅僅是拍賣(mài)行所公開(kāi)的成交數(shù)據(jù)。而某個(gè)藝術(shù)家各個(gè)時(shí)期的市場(chǎng)架構(gòu)要從藏家為始點(diǎn)開(kāi)始算：藏家——畫(huà)廊——最后才是拍賣(mài)行。拍賣(mài)行構(gòu)成的市場(chǎng)還占不到整個(gè)市場(chǎng)總量的一半，最好的時(shí)候是一半，而另外的一半市場(chǎng)是由藏家和畫(huà)廊瓜分的。就我們這些操作人的經(jīng)驗(yàn)而言，公開(kāi)的數(shù)據(jù)大家都知道，拍賣(mài)行公司也有能力做價(jià)。如果今天我手頭上有好的作品，拍賣(mài)公司要找我收件，那我們就能夠做一筆好買(mǎi)賣(mài)，所以我們通常聽(tīng)到的假拍其實(shí)就是事先談好的買(mǎi)賣(mài)，假拍不是一件壞事，只是一種操作機(jī)制。


今天有辦法走進(jìn)場(chǎng)，投資藝術(shù)品基金的專業(yè)人士一定是能夠掌握那看不見(jiàn)的50%的市場(chǎng)，而輸贏往往就在這50%之中，而不是在拍賣(mài)市場(chǎng)的50%。


所以說(shuō)我們的盤(pán)面操作絕不是單一一個(gè)個(gè)案來(lái)操作的，而是整個(gè)結(jié)合起來(lái)操作的。如果有一批作品，有好有壞，如果單件賣(mài)，壞的作品一定賣(mài)低價(jià)，但是如果好作品和較差的作品合在一起賣(mài)，我們可以把差的作品拉一點(diǎn)上來(lái)。比如當(dāng)我們有一件好的作品，我們會(huì)和拍賣(mài)公司還有藏家說(shuō)好，這件作品我們確定會(huì)放給你，但是你必須幫我們處理掉其他的兩三件作品。所以基金在整個(gè)盤(pán)面上，一定不是單件操作，投資標(biāo)的一旦鎖定，是整批進(jìn)出的。所謂整批進(jìn)出的概念，就是你在買(mǎi)賣(mài)的過(guò)程中，議價(jià)或者協(xié)議都是整批的概念。

頂：“整批”是指這支基金所買(mǎi)的所有的藝術(shù)品？


黃：是的，簡(jiǎn)而言之，就是購(gòu)買(mǎi)人的權(quán)力更大了。比如我現(xiàn)在買(mǎi)了10張作品，其中7張作品都非常好，3張不怎么樣。如果3張作品單張賣(mài)，一定賣(mài)不出好價(jià)格，但是如果用7張里的一件好作品帶一張不好的作品走，我甚至就可以打個(gè)翻身仗，那3張賣(mài)不好的作品我都可以賺錢(qián)了。


頂：這種操作模式與尤侖斯目前和保利和蘇富比拍賣(mài)的合作方式很像？


黃：其實(shí)基金是被迫無(wú)奈，在這里必須用這種方法才行。因?yàn)樗械漠?huà)商，包括有權(quán)力的經(jīng)銷(xiāo)商的操作方法都是這樣的。藏家也是這樣，如果你收藏了非常多的好作品，但是你買(mǎi)錯(cuò)了一件作品的話，你總不甘愿受損吧？于是你就會(huì)和拍賣(mài)公司上來(lái)，拍賣(mài)公司如果要收我的好作品，那就把我的這件差作品一起給收了吧，不要讓我虧了。


頂：前面說(shuō)過(guò)了藝術(shù)基金的退出，您認(rèn)為最關(guān)鍵的還是最開(kāi)始買(mǎi)對(duì)作品，那摩帝富藝術(shù)基金是如何建倉(cāng)的？


黃：基金的購(gòu)買(mǎi)平臺(tái)不能建立在單一的直線上，一定要全面鋪開(kāi)。不能只和拍賣(mài)行合作，一定要鋪開(kāi)來(lái)，把點(diǎn)串成線、化成面，整體布局。所以我們會(huì)和藏家、藝術(shù)家、畫(huà)廊、拍賣(mài)行、私人美術(shù)館等各種可能的平臺(tái)都會(huì)建立關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。買(mǎi)賣(mài)股票只需要了解一些上市公司的背景就可以進(jìn)場(chǎng)了，但藝術(shù)品基金沒(méi)有建立起多角度的平臺(tái)，是動(dòng)不起來(lái)的。我們必須對(duì)全盤(pán)都有所掌控，不然我們不知道去哪里買(mǎi)去哪里賣(mài)，也拿不到最好的作品。那么如何挑件？從作品的價(jià)值開(kāi)始，去分析它的風(fēng)格，然后考慮作品的變現(xiàn)性和，最后還有真?zhèn)涡浴?br/>

頂：那也就是說(shuō)你們所掌握的信息要比拍賣(mài)行更全面，比如說(shuō)，拍賣(mài)行要征集一張陳逸飛的好作品，他們會(huì)和你們搶嗎？


黃：實(shí)際上，拍賣(mài)行和我們既是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，又是合作關(guān)系。他們要收作品，但我們也要買(mǎi)作品；同樣的我們要賣(mài)作品，他們也可以買(mǎi)我們的作品。當(dāng)然，如果我們雙方把競(jìng)爭(zhēng)的角色放到最低，那合作就會(huì)順利許多。


頂：您曾在2009年的訪談中提到在國(guó)內(nèi)有5位專家建立購(gòu)買(mǎi)的網(wǎng)絡(luò)？


黃：這些專家就是我們的藝術(shù)顧問(wèn)，他們扮演的角色就是最后把關(guān)。一般而言，通過(guò)信托的方式投資就會(huì)有一個(gè)投決會(huì)（投資決定委員會(huì)），就是基金經(jīng)理人把決定要購(gòu)買(mǎi)和拋售的作品做成一份企劃書(shū)送給投決會(huì)去審批，必須說(shuō)服委員會(huì)成員為什么這個(gè)價(jià)格買(mǎi)進(jìn)是會(huì)掙錢(qián)的。


但是如果不是通過(guò)信托的方式，而是通過(guò)有限合伙的方式投資，就不一定會(huì)有投決會(huì)，那么基金經(jīng)理人必須自己組成一個(gè)顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)，或者組織自己的研究和操作團(tuán)隊(duì)，那誰(shuí)來(lái)監(jiān)控這個(gè)團(tuán)隊(duì)呢？當(dāng)然，如果能夠找到第三方幫你把關(guān)自然是最好的，但是第三方由哪些人組成就是一個(gè)問(wèn)題了。如果是找畫(huà)商監(jiān)控，那就會(huì)有利益沖突；如果找學(xué)者，學(xué)者不懂市場(chǎng)；所以這種拿捏就不容易控制了。所以我們現(xiàn)在所做的就是把利益沖突降到最低，并根據(jù)不同的投資標(biāo)的選擇不同的專家。如果我的投資標(biāo)的是中國(guó)當(dāng)代，基本上鑒定就不存在很大的問(wèn)題，因?yàn)楹芏嗨囆g(shù)家都活著；如果我的投資標(biāo)的是古書(shū)畫(huà)，那么我就需要有一批非常專業(yè)的鑒定專家。


當(dāng)然，我一直在強(qiáng)調(diào)，做基金是在做投資，做投資的人鑒定并不是第一要素，而是作品的流通性、變現(xiàn)性是關(guān)鍵。因?yàn)槲屹I(mǎi)進(jìn)的這件作品，現(xiàn)在沒(méi)有人能夠幫你拍胸脯保證這件作品百分百是真跡，即便是有專家認(rèn)證也不一定能保證鑒定的科學(xué)性，反而是之前有誰(shuí)收藏了這件作品，這件作品交換了幾大藏家，拍賣(mài)場(chǎng)上有多少人愿意購(gòu)買(mǎi)它，這些流通性保證了這件作品的價(jià)值。相反，有一件剛出土的文物，沒(méi)有人收藏過(guò)，沒(méi)有流動(dòng)過(guò)，那我們是不敢碰的?，F(xiàn)在有所謂的“保證書(shū)”，但保證書(shū)也不能百分百保證是真的。


頂：如果照您所說(shuō)作品的流通性是第一位，那是不是說(shuō)即使作品不是百分之百是真的，也可以下手去買(mǎi)？


黃：是的，如果幾個(gè)大收藏家都收藏過(guò)某件作品，幾個(gè)大拍賣(mài)行上也都拍賣(mài)過(guò)某件作品，那下手買(mǎi)就沒(méi)什么大問(wèn)題。


頂：中國(guó)大陸、香港、臺(tái)灣等市場(chǎng)板塊的區(qū)域特性會(huì)影響流通嗎？


黃：藝術(shù)基金的操作不應(yīng)該只關(guān)注區(qū)域市場(chǎng)，而更應(yīng)該關(guān)注全球市場(chǎng)。因?yàn)閰^(qū)域市場(chǎng)相對(duì)比較封閉，封閉會(huì)造成一定的影響。如果我買(mǎi)的一件作品是全世界藏家都在收藏的，那它的流通性就大了，這個(gè)市場(chǎng)就循環(huán)了，而且在不同的市場(chǎng)就能找到不同價(jià)差的作品。但是今年我們即將發(fā)行的第七支基金是和國(guó)內(nèi)銀行合作的人民幣基金，它就是一個(gè)封閉的國(guó)內(nèi)的人民幣基金，它不可能在國(guó)外購(gòu)買(mǎi)大的流動(dòng)性作品，它只能關(guān)注國(guó)內(nèi)當(dāng)?shù)氐漠?dāng)代藝術(shù)家的作品。所以我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)控管、市場(chǎng)分析和網(wǎng)絡(luò)建立方面就需要更加仔細(xì)。

頂：這支人民幣基金時(shí)間是多長(zhǎng)？


黃： 時(shí)間是3+2，3+2的概念是守三年，當(dāng)三年到了的時(shí)候，如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)市場(chǎng)是不利于基金退出的話，再加兩年。

進(jìn)駐中國(guó)與遇到的問(wèn)題


頂：摩帝富藝術(shù)集團(tuán)進(jìn)駐中國(guó)市場(chǎng)，為什么選擇在深圳、北京設(shè)立辦事處，而不是上海？


黃：上海本身就是一個(gè)金融中心，深圳也是，但是深圳在改革開(kāi)放的時(shí)候在某些方面走得比較快，我是指在法規(guī)方面，深圳相比上海比較松。不選擇上海是因?yàn)槲覀兛紤]到在上海取得資金其實(shí)并不容易，也就是說(shuō)做上海人的生意不容易，也包括江浙一帶的商人。這批人很會(huì)精打細(xì)算，而且他們?cè)诂F(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)品方面的認(rèn)知度不高，反而對(duì)古書(shū)畫(huà)和古董方面比較有熱情，而后者不是我們的強(qiáng)項(xiàng)，所以我們目前并沒(méi)有往上海方向靠攏。


至于深圳，我們做基金的人要都要尋求一個(gè)機(jī)制，一個(gè)結(jié)構(gòu)，要拿到真正的許可才能和銀行、企業(yè)合作。我們?cè)谂c招商銀行合作發(fā)基金，正好招商銀行的總部就在深圳，所有的業(yè)務(wù)都非常順利，銀行方面的基金和客戶對(duì)藝術(shù)品投資方面的需求都由我們來(lái)提供專業(yè)的意見(jiàn)。而北京是全中國(guó)最大的藝術(shù)品交易平臺(tái)，在深圳我們買(mǎi)不到藝術(shù)品，北京就提供了豐富的資源?，F(xiàn)在的中國(guó)不愁錢(qián)，全中國(guó)都有大筆的流動(dòng)資金，但是哪里有優(yōu)秀的藝術(shù)品資源？大部分好的藝術(shù)品都在北京了，這里是一個(gè)文化重鎮(zhèn)。當(dāng)然如果有好的藝術(shù)投資項(xiàng)目，我們也會(huì)把眼光投到上海。


之前，我們和上海的文化產(chǎn)權(quán)交易所和深圳文化產(chǎn)權(quán)交易所都是戰(zhàn)略合作伙伴的關(guān)系，他們都和我們提出一些合作，但是我想說(shuō)的是文交所所提供的“權(quán)益拆分”資產(chǎn)包并不是我們要經(jīng)營(yíng)的方向，因?yàn)橄袼麄兡菢拥臋?quán)益分割，在執(zhí)行上會(huì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)。而且他們用什么標(biāo)準(zhǔn)選擇藝術(shù)家也是一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在上海文交所推出的“藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)1號(hào)——黃鋼作品”，為什么選擇黃鋼，選擇標(biāo)準(zhǔn)在哪里？說(shuō)實(shí)話，他的作品根本不在我們的考慮范圍之內(nèi)，但是文交所的這種權(quán)益分割已經(jīng)取代了畫(huà)廊的角色。包括深圳文交所推出的楊培江作品，他在二級(jí)市場(chǎng)上的成交量是很小的。這些在市場(chǎng)上還沒(méi)有站穩(wěn)的藝術(shù)家作品，憑什么與投入市場(chǎng)的藝術(shù)基金的發(fā)售價(jià)格相提并論。事實(shí)上，文交所就是通過(guò)資產(chǎn)包的方式來(lái)拉抬一個(gè)在市場(chǎng)上還不成熟的藝術(shù)家，像上海這個(gè)黃鋼作品資產(chǎn)包其實(shí)就是幫那些被黃鋼作品套牢的藏家解套。這兩個(gè)文交所在做這樣的買(mǎi)賣(mài)，對(duì)整個(gè)中國(guó)當(dāng)代的文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有什么意義呢？沒(méi)有正面效果。


頂： 摩帝富是一個(gè)藝術(shù)顧問(wèn)公司，但國(guó)內(nèi)的顧問(wèn)“身份”似乎都身兼多職，您如何拿捏摩帝富在國(guó)內(nèi)的顧問(wèn)角色？


黃：這個(gè)問(wèn)題也不是中國(guó)的問(wèn)題，其實(shí)在亞洲這個(gè)人情味重的地方，當(dāng)顧問(wèn)是比較難的。因?yàn)轭檰?wèn)賣(mài)的是意見(jiàn)、賣(mài)的是專業(yè)，這些“智慧產(chǎn)權(quán)”在亞洲人看來(lái)都是不值錢(qián)的，很難衡量它的價(jià)值。而在歐美國(guó)家，“智慧產(chǎn)權(quán)”的概念是非常深的。比如某顧問(wèn)公司對(duì)市場(chǎng)做了一個(gè)深度評(píng)析，并撰文上傳到網(wǎng)絡(luò)，有興趣的人可以花錢(qián)來(lái)買(mǎi)這個(gè)評(píng)估報(bào)告。在國(guó)外確實(shí)會(huì)有很多人會(huì)購(gòu)買(mǎi)這個(gè)報(bào)告，但是亞洲這邊的情況是一個(gè)人買(mǎi)了，然后和一百個(gè)甚至一千個(gè)人一起分享?；蛘呤侨饲殛P(guān)系，比如我們關(guān)系好，就一起吃個(gè)飯，順便咨詢一下意見(jiàn)，不會(huì)支付什么顧問(wèn)費(fèi)。


而且更嚴(yán)重的問(wèn)題是，顧問(wèn)本身這個(gè)角色是混淆的，因?yàn)檫@里沒(méi)有純粹的顧問(wèn)。藏家不像藏家，策展人成為了經(jīng)紀(jì)人，藝術(shù)評(píng)論家不寫(xiě)批評(píng)文章，他們拿了稿費(fèi)說(shuō)吹捧的話，每一個(gè)人都不在自己的角色上。那么藝術(shù)品基金進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)以后，難道不和這些人一起玩他們的游戲規(guī)則嗎？不可能，至少也要懂里面的規(guī)則，不然完全沒(méi)有辦法運(yùn)作。所以我們?cè)谔幚黻P(guān)系的時(shí)候也要非常小心，要清楚每個(gè)人每個(gè)時(shí)候到底在扮演什么角色。


我們作為一個(gè)藝術(shù)品基金公司，權(quán)威性和專業(yè)性才是我們的生存之本，如果我們的角色不單純，又做基金，又去開(kāi)畫(huà)廊，那就有利益沖突了，那就是監(jiān)守自盜；如果和拍賣(mài)公司掛鉤，那也是有利益沖突的。如果是這樣的話，何必要摩帝富藝術(shù)基金呢，拍賣(mài)公司發(fā)基金就好了。所以一個(gè)顧問(wèn)公司的角色就必須中立、專業(yè)，而且要直言。


中立的立意雖好，但執(zhí)行起來(lái)很難。我們說(shuō)穿了也就是一個(gè)基金管理公司，但是實(shí)際上有很大權(quán)力，我們的運(yùn)作比任何市場(chǎng)上的拍賣(mài)行和畫(huà)廊都專業(yè)。我們必須有拍賣(mài)公司的能耐，在市場(chǎng)上引起一個(gè)效應(yīng)；在畫(huà)廊對(duì)藝術(shù)家代理和宣傳推廣方面，我們也必須有這樣的能力。所以我們的工作是復(fù)雜的，專業(yè)度也更高。所以當(dāng)摩帝富進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的時(shí)候，我們一直在尋找相關(guān)的專業(yè)人士。無(wú)論什么背景的人進(jìn)入我們公司，我們都會(huì)對(duì)他進(jìn)行培訓(xùn)。即使有些人曾經(jīng)在拍賣(mài)行工作過(guò)，腦袋已經(jīng)是拍賣(mài)行的那套做法，我們也要把他矯正過(guò)來(lái)，讓他知道我們這套正規(guī)的運(yùn)作方式在中國(guó)也是行得通的。這也是我們希望在中國(guó)大陸市場(chǎng)所要樹(shù)立的一個(gè)新的風(fēng)范。摩帝富這個(gè)品牌對(duì)大陸而言是新的，但是在海外我們有多年的經(jīng)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)和管理規(guī)范。在這里，我們也堅(jiān)決不坑殺藏家，我們做生意不是做短期的，而是有長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃，并且保護(hù)我們的投資人和那些需要我們專業(yè)意見(jiàn)的客戶。


頂：能不能舉幾個(gè)你們?cè)诓僮骰疬^(guò)程中遇到的實(shí)際問(wèn)題，比如提前贖回投資？


黃：國(guó)內(nèi)的問(wèn)題其實(shí)不大，而國(guó)外很多基金是可以提前贖回的，提前贖回就必須按計(jì)價(jià)方式計(jì)算。投資人在還沒(méi)有全部退場(chǎng)的時(shí)候提前贖回，投資人雖然是違約了，要交付違約金，但是我們不能因?yàn)槿思壹敝缅X(qián)就不讓人家贖回，所以基金必須有一個(gè)贖回機(jī)制。


比如前半年不能贖回，因?yàn)榍鞍肽甓荚谫I(mǎi)東西，從第7個(gè)月到第12個(gè)月退出，就必須罰投資人相應(yīng)的百分比。如果鎖三年的話，第二年罰他們多少百分比，第三年罰多少，必須算出來(lái)。他們退場(chǎng)，提前贖回是不是有一個(gè)固定的額度，比如說(shuō)一個(gè)周期是以季來(lái)計(jì)算，還是以月來(lái)計(jì)算？一個(gè)季贖回最大量能讓他贖回多少錢(qián)？比如說(shuō)有大戶進(jìn)場(chǎng)，這個(gè)基金一億美金，然后有人就投了5000萬(wàn)美金，結(jié)果他不玩了，5000萬(wàn)美金全部要拿出來(lái)，但是錢(qián)都進(jìn)去了，剩下5000萬(wàn)美金也不能玩了，這樣風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)是大了。像這種大戶進(jìn)場(chǎng)，發(fā)生提前贖回現(xiàn)象的就要預(yù)防。不然已經(jīng)進(jìn)場(chǎng)了，錢(qián)都買(mǎi)畫(huà)了，突然間他要贖怎么辦？不可能拋售你買(mǎi)的東西呀？如果隨時(shí)拋售有壓力，一定會(huì)賤價(jià)拋售。


贖回機(jī)制必須先設(shè)想好，而且要考慮這種情況會(huì)不會(huì)影響到其他沒(méi)有贖回的投資人的權(quán)益。這些事都要操作過(guò)才知道這里面的可能性。你要贖回的話，必須提前45天提出申請(qǐng)，那么就有45天的作業(yè)時(shí)間。提出申請(qǐng)之后，你要知道季贖回最高的限額是多少。比如說(shuō)你一季最高不能贖回超過(guò)300萬(wàn)美金，所以就不會(huì)產(chǎn)生大戶贖回的那種可能。像這些方案都需要設(shè)計(jì)。但是在國(guó)內(nèi)，這個(gè)問(wèn)題就簡(jiǎn)單化了，我們?cè)趪?guó)內(nèi)發(fā)行的基金統(tǒng)統(tǒng)不能贖回，先封閉三年再說(shuō)。


頂：對(duì)在國(guó)內(nèi)做藝術(shù)基金有信心嗎？


黃：信心我們肯定是有的，我們也很看好中國(guó)大陸的市場(chǎng)。因?yàn)榇箨懡鼛啄甑闹袊?guó)的書(shū)畫(huà)的價(jià)格一路走高，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)從2008年下挫，但是現(xiàn)在開(kāi)始也在逐步回升，很多區(qū)塊我們都在觀察。再加上大量的流動(dòng)資金，這些都是利好的現(xiàn)象。很多人誤認(rèn)為藝術(shù)品的炒作空間比較大，再加上媒體的大肆宣傳，好像藝術(shù)品投資能夠得到數(shù)百倍的回報(bào)，所以很多流動(dòng)資金就會(huì)進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。但是從操作面來(lái)講，整個(gè)中國(guó)，已經(jīng)發(fā)行的藝術(shù)品基金里面真正獲利的卻沒(méi)有。現(xiàn)在很多人都發(fā)售基金，守三年、或五年，但是這段時(shí)間內(nèi)如果買(mǎi)家都要拋售獲利的話，那么接下來(lái)接手的人會(huì)是誰(shuí)？