馬未都：一個(gè)碗改變不了一個(gè)社會(huì)

“真正精彩的話(huà)都被前人說(shuō)盡了，我們說(shuō)不出來(lái)什么?！辈稍L(fǎng)的短暫間歇，馬未都東張西望，隨口感慨著。

“百家講壇”上的節(jié)目余溫仍在，《醉文明》又將出版，但此時(shí)此刻的馬未都，看上去顯得異常孤單。

這是幸運(yùn)，還是不幸?我們正遭遇著一個(gè)“全民淘寶”的時(shí)代，傳承千年的文明突然變成了一個(gè)個(gè)可以投機(jī)的瓷盤(pán)瓷碗，人們涌動(dòng)其間，發(fā)財(cái)夢(mèng)、淘寶夢(mèng)、撿漏夢(mèng)、一夜致富夢(mèng)……披著文明的外衣，物欲竟如此不加掩飾，如此赤裸裸。

然而，我們傳承千年的道統(tǒng)呢?我們文明的底線(xiàn)呢?當(dāng)讀書(shū)人也失去了“四面江山來(lái)眼底，萬(wàn)家憂(yōu)樂(lè)到心頭”的使命感，當(dāng)一切價(jià)值只能靠?jī)r(jià)格標(biāo)簽來(lái)印證時(shí)，我們是否應(yīng)警醒?

從去年到今年，馬未都的博客有了很大的變化，除了文物圈那點(diǎn)事，他經(jīng)常發(fā)表社會(huì)評(píng)論。這，是否意味著一種轉(zhuǎn)型?而作為公共知識(shí)分子的馬未都，他看到的又將是什么?

只抱怨無(wú)法進(jìn)步

北京晨報(bào)：在當(dāng)下的出版中，“歷史熱”持續(xù)升溫，但都是“歷史故事熱”，像《醉文明》這樣專(zhuān)注物質(zhì)文明史的創(chuàng)作寥寥無(wú)幾，這是為什么?

馬未都：對(duì)物質(zhì)文明史不重視是近100多年的事，即從太平天國(guó)運(yùn)動(dòng)到“文革”，我們將落后挨打的責(zé)任一股腦推到傳統(tǒng)文化頭上，對(duì)它持徹底批判、絞殺的態(tài)度，今天看來(lái)，很多大師、偉人都說(shuō)過(guò)一些過(guò)激的話(huà)。其實(shí)，忽略物質(zhì)文明，過(guò)度強(qiáng)調(diào)精神，這并不是我們的傳統(tǒng)，宋代陸游的《老學(xué)庵筆記》關(guān)注的不就是物質(zhì)文明嗎?文震亨的《長(zhǎng)物志》，每個(gè)物件怎么擺都有規(guī)矩，這活得多講究?所以我說(shuō)今天許多人連好壞與雅俗都還沒(méi)弄明白，搞得城市千人一面，到處只有高樓大廈。從文化的角度看，這一百多年是恥辱。

北京晨報(bào)：為什么要把落后的責(zé)任算到文化的頭上呢?

馬未都：因?yàn)槿狈?dān)當(dāng)，遇到事，大家首先想到的是埋怨，總想把自己的責(zé)任怨出去，生活中也如此，出了事怨單位、怨別人、怨環(huán)境、怨文化，很少自責(zé)和自我檢討，實(shí)在怨不出去，就回避，干脆不提了。就像故宮錦旗上寫(xiě)個(gè)錯(cuò)字，你改了不就行了嗎?這么簡(jiǎn)單的事，偏要狡辯，有了這樣的民族心態(tài)，我們很難進(jìn)步。

當(dāng)代文化上去了下不來(lái)

北京晨報(bào)：文化成了落后的替罪羊，結(jié)果如何?

馬未都：破壞文化體系容易，但建設(shè)出新的了嗎?要我看，今天人們真正感到親切和依賴(lài)的，還是傳統(tǒng)文化，這些殘存的體系依然在支撐著我們?，F(xiàn)代文化能帶來(lái)一時(shí)快感，比如好萊塢大片，但看完就忘了，可你小時(shí)候讀的兩句唐詩(shī)，卻能記一輩子。

北京晨報(bào)：傳統(tǒng)文化擁有巨大的感染力，為什么當(dāng)代文化卻做不到?

馬未都：文化分四個(gè)層次，即艷俗、含蓄、矯情、病態(tài)，世俗可以理解的美基本都是艷俗的，這未必壞，唐詩(shī)、宋詞當(dāng)年也是通俗之美。文化就像金字塔，越往上接受的人就越少，但中國(guó)文化獨(dú)特性在于到了巔峰，反而釋放了出來(lái)，反而所有人都能接受了。比如金魚(yú)、盆景、宮廷犬乃至纏足等，都是病態(tài)美，卻都普及了。這種情況，今天文化做不到，它們都積聚在矯情的層面，釋放不出來(lái)，成了小眾的玩具。

不鼓勵(lì)也不打擊全民淘寶

北京晨報(bào)：傳統(tǒng)文化正日益被物化，如何評(píng)估它的利弊?

馬未都：欣賞文化需較高的判斷水準(zhǔn)和知識(shí)積累，不能要求公眾都達(dá)到，而價(jià)格能給普通人帶來(lái)更直接的感受，我總說(shuō)，外國(guó)人肯出天價(jià)買(mǎi)我們的文物，是對(duì)我們傳統(tǒng)文化的尊重， 2005年，一個(gè)20多斤的元青花賣(mài)了2.3億，當(dāng)時(shí)合2噸黃金，這自然會(huì)引發(fā)人們思考：為什么它這么值錢(qián)?它的價(jià)值從何而來(lái)?這有利于文化的傳播。

北京晨報(bào)：出現(xiàn)了“全民淘寶”的情況，是否應(yīng)引起我們的警惕?

馬未都：對(duì)“全民淘寶”不要盲目鼓勵(lì)，但也不要打擊，不然人家該說(shuō)了，許你發(fā)財(cái)不許我發(fā)財(cái)?我有一個(gè)朋友，買(mǎi)了幅畫(huà)，告訴我畫(huà)家的名字，我想來(lái)想去，從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，一見(jiàn)東西才知道，三個(gè)字兒他說(shuō)錯(cuò)了兩個(gè)，可居然是真跡。賺了錢(qián)，他下回就不會(huì)再說(shuō)錯(cuò)了，還會(huì)到處去顯擺，有了資金投入，就也會(huì)有學(xué)習(xí)的投入。對(duì)公眾來(lái)說(shuō)，這是樂(lè)趣，不應(yīng)剝奪。一個(gè)碗是改變不了社會(huì)的，但文化能提升一個(gè)民族的品質(zhì)，會(huì)潛移默化地產(chǎn)生影響。

一個(gè)人的缺陷也是長(zhǎng)處

北京晨報(bào)：“文物熱”讓您成了名人，您最大的感受是什么?

馬未都：個(gè)人成長(zhǎng)能與國(guó)家騰飛的節(jié)奏相吻合是一種幸福，反省一下的話(huà)，就是人的所有長(zhǎng)處可能就是短處，長(zhǎng)處是短處積累而成。我11歲時(shí)“文革”開(kāi)始，沒(méi)能系統(tǒng)讀書(shū)，11歲至21歲基本是荒廢的，但讀書(shū)不系統(tǒng)也給我?guī)?lái)優(yōu)勢(shì)，就是沒(méi)有框架，不受限制。我第二次下鄉(xiāng)時(shí)18歲，管146個(gè)知青，今天18歲的孩子就沒(méi)有我那時(shí)堅(jiān)強(qiáng)，心智不成熟，那時(shí)社會(huì)貧窮，所以很早就要肩負(fù)起社會(huì)責(zé)任。

北京晨報(bào)：您回城后做什么了?

馬未都：回來(lái)進(jìn)工廠(chǎng)當(dāng)銑工，學(xué)徒三年，第一年工資16元，第二年18元，第三年20多元，三年下來(lái)才掙600多元，擱今天誰(shuí)干啊?可銑工需邏輯思維，同樣的材料、同樣的零件，出來(lái)的東西就不一樣，文化程度低，只能反復(fù)琢磨，發(fā)揮才智，這三年對(duì)我是一個(gè)重要的訓(xùn)練，所以說(shuō)，只要用心，人生是不會(huì)荒廢的。

我不是大器晚成

北京晨報(bào)：您后來(lái)進(jìn)了出版社?

馬未都：是，當(dāng)時(shí)我的一篇小說(shuō)在《中國(guó)青年報(bào)》上意外發(fā)表，其實(shí)寫(xiě)的時(shí)候也沒(méi)想過(guò)改變命運(yùn)。大家說(shuō)我大器晚成，其實(shí)不對(duì)，我20多歲時(shí)已經(jīng)紅了，當(dāng)時(shí)報(bào)紙影響力非常大，《中國(guó)青年報(bào)》發(fā)行500多萬(wàn)份，就四塊版，我的小說(shuō)占一塊版。那時(shí)傳閱率也高，我們車(chē)間100多人，就一份報(bào)紙，這個(gè)人看完再傳給另一個(gè)人，中間就沒(méi)停過(guò)。我估算，讀過(guò)我小說(shuō)的人不下五千萬(wàn)，后來(lái)就被招進(jìn)了出版社。

北京晨報(bào)：您為什么又轉(zhuǎn)到文物圈了呢?

馬未都：寫(xiě)小說(shuō)不賺錢(qián)，大家就組織了起來(lái)寫(xiě)劇本，確實(shí)賺了很多錢(qián)，大概有幾百萬(wàn)，但錢(qián)對(duì)我的誘惑有限。王中軍和我開(kāi)玩笑說(shuō)，我們用劇本賺錢(qián)時(shí)，他還在紐約端盤(pán)子呢。今天人不提理想了，但我們那時(shí)還是按理想來(lái)生活的。我覺(jué)得文物深?yuàn)W、醇厚，就像抽雪茄的人不再抽煙了一樣，感覺(jué)后者味太淡。小說(shuō)沒(méi)想好也能寫(xiě)，可以拐彎兒，可文物的文章沒(méi)法拐彎，必須想明白，所以我就進(jìn)了文物圈。

北京晨報(bào)：今后會(huì)不會(huì)再出個(gè)馬未都呢?

馬未都：不可能，因?yàn)闅v史不給你機(jī)會(huì)了，所有成功只有道理，但沒(méi)有方法，所以無(wú)法復(fù)制，就像黑格爾說(shuō)的那樣，我們從歷史中所能得到的全部教訓(xùn)，就是沒(méi)有教訓(xùn)(編者注：此處引用非黑格爾原意)。

刻意在關(guān)注社會(huì)

北京晨報(bào)：從去年到今年，您博客中關(guān)注社會(huì)生活的內(nèi)容增多了，這是不自覺(jué)的呢，還是刻意的?

馬未都：是刻意的，別人聽(tīng)多少不知道，但先說(shuō)出來(lái)，否則就沒(méi)人去說(shuō)了。今天我們感到很慶幸，中國(guó)文化幾千年沒(méi)有中斷，為什么?因?yàn)槲覀兓蚝?，雖是封建社會(huì)，但有一個(gè)獨(dú)特的架構(gòu)，鼓勵(lì)人說(shuō)話(huà)，所以文化精英能積極地發(fā)表見(jiàn)解。

北京晨報(bào)：但現(xiàn)代人似乎更關(guān)注底線(xiàn)和制度保證。

馬未都：中國(guó)和美國(guó)文化是不同的。美國(guó)文化多元，需要靠法制精神捏合起來(lái)，而我們則不同，漢代法制也相對(duì)完善，但實(shí)踐中卻使不上勁。我小時(shí)候，屋里多了樣?xùn)|西，家里這關(guān)就過(guò)不去，從家、家族、宗族到村社，有了這一層層約束，用不著法制，所以法制精神就不那么強(qiáng)，如果高墻有用，何必拉鐵絲網(wǎng)呢?鐵絲網(wǎng)有用，干嗎用電網(wǎng)呢?今天大家說(shuō)底線(xiàn)，其實(shí)底線(xiàn)這東西，一提就沒(méi)了，過(guò)去誰(shuí)說(shuō)過(guò)底線(xiàn)?有了底線(xiàn)，就會(huì)不斷有“聰明人”出來(lái)，以越過(guò)它但又不越過(guò)很遠(yuǎn)為樂(lè)。今天老百姓重視制度保證，我認(rèn)為更多是希望權(quán)力能自律，在能夠自律的時(shí)期，也沒(méi)人談制度的話(huà)題。

文化重建還需一代人

北京晨報(bào)：令人灰心的是，今天有太多的讀書(shū)人選擇了墮落，從“含淚”到“做鬼也幸?！保@是不是文化潰敗的表征呢?

馬未都：我們說(shuō)恢復(fù)傳統(tǒng)文化，是相對(duì)于歷史上最佳狀態(tài)而言的，但傳統(tǒng)文化也不總在高峰期，歷史上知識(shí)分子一次次墮落。在講傳統(tǒng)文化時(shí)，我有時(shí)內(nèi)心會(huì)很激動(dòng)，原來(lái)我們?cè)羞^(guò)這么好的時(shí)代，如此真誠(chéng)。今天也有真誠(chéng)的東西，但形態(tài)不真誠(chéng)，今天這個(gè)不能吃，明天那個(gè)不能吃，這怎么可能真誠(chéng)呢?傳統(tǒng)文化的發(fā)展，與皇帝的開(kāi)明息息相關(guān)，以雍正為例，今天帶博士生大概沒(méi)問(wèn)題，自己造詣深，又有權(quán)力，文化就能發(fā)展，否則只能是建設(shè)性地傷害。

北京晨報(bào)：在今天商業(yè)化的剝蝕下，傳統(tǒng)文化是否還有明天，是不是有斷根的危險(xiǎn)?

馬未都：物極必反，水到渠成，對(duì)傳統(tǒng)文化傷害到極致了，便一定會(huì)有大師站出來(lái)。今天文化缺失是肯定的，因?yàn)槠茐臅r(shí)間太長(zhǎng)，真覺(jué)得它有價(jià)值的人不多，但我相信再有一代人，很多事就會(huì)改觀(guān)。