主持： 李廷華 文化學(xué)者

李廷華：各位朋友，我是今天晚上對(duì)話的主持人李廷華，今天，我們以劉正成先生在北京舉行他的個(gè)人書法展覽為契機(jī)，邀請(qǐng)了幾位朋友來作一個(gè)對(duì)話，我來介紹一下。

今天展覽的主人劉正成先生，曾經(jīng)擔(dān)任中國書協(xié)的副秘書長、《中國書法》雜志社長兼主編，現(xiàn)在是《中國書法全集》的總主編，國際書法家協(xié)會(huì)的首席主席，他曾經(jīng)在長期的書法組織活動(dòng)中，舉辦過多項(xiàng)全國性和國際性的書法展覽，這次是他從事書法藝術(shù)活動(dòng)幾十年來第一次在北京舉行自己的展覽，在舉辦展覽的同時(shí)，邀請(qǐng)幾位朋友對(duì)話。

朱清時(shí)先生，南方科技大學(xué)的創(chuàng)校校長，曾經(jīng)擔(dān)任中國科技大學(xué)校長，因?yàn)樗诮虒W(xué)改革方面的探索性行動(dòng)，現(xiàn)在已經(jīng)成為國內(nèi)甚至波及到國外輿論的一個(gè)焦點(diǎn)人物，這次的座談以前，我有點(diǎn)擔(dān)憂，我說朱校長可能無暇談藝。今天見到朱校長，處于教育改革風(fēng)口浪尖的人物抽暇參加這樣的一個(gè)書法活動(dòng)，他是怎么樣一種文化心態(tài)？等一會(huì)兒可以請(qǐng)他談。

魏明倫先生，大家都比較熟悉，是中國戲劇家協(xié)會(huì)的副主席，他的著名的戲劇作品《巴山秀才》，在大陸演遍之后最近被李少春先生的兒子李寶春，移植成京劇在臺(tái)灣上演。今天魏明倫先生作為老朋友欣然遠(yuǎn)道從巴蜀而來，那么，兩位巴蜀才子在京華相會(huì)，相信他們會(huì)給我們發(fā)表精彩的談話。

張鐵林先生，大家也都很熟悉。他的影視劇方面的身份就不用說了，他還是暨南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的院長。我對(duì)張鐵林先生個(gè)人有一個(gè)印象，我認(rèn)為他是一個(gè)圓夢(mèng)的人，為什么這樣講呢？由于環(huán)境和天分,他曾是一個(gè)蓬勃成長的美少年，他也曾經(jīng)插過隊(duì)，為了謀生，曾經(jīng)在農(nóng)村還干過抬死人這樣的勞動(dòng)。以后隨著改革開放，到了他的圓夢(mèng)時(shí)期，他同時(shí)準(zhǔn)備考美術(shù)學(xué)院和電影學(xué)院，結(jié)果他選擇了電影學(xué)院。在影視方面成功之后呢，鐵林先生又對(duì)書法、美術(shù)這些他從小鐘情的藝術(shù)又投入了更多的精力，又開創(chuàng)這個(gè)暨南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院，延攬了大批的有志、有才之士，在南國藝術(shù)教育領(lǐng)域開辟了一片沃土。他的文化經(jīng)歷，給我們會(huì)有哪些啟示？我們等會(huì)也希望鐵林先生能夠暢所欲言。

曹寶麟先生，我要特別介紹他，在文革結(jié)束恢復(fù)高考之后，他是王力先生等人的研究中國語言史的首屆研究生。這里有一個(gè)文化脈絡(luò)，他可以說是趙元任的再傳弟子，就是清華國學(xué)院流脈下來的。寶麟先生多年以來做了什么事情呢？他可以為一篇文章考證十年，他的《抱甕集》在中國書法學(xué)術(shù)界，是必讀之書。首先是在臺(tái)灣出版，現(xiàn)在又在文物出版社出版。

李廷華:五位嘉賓之中，既有改革風(fēng)口浪尖上的熱點(diǎn)人物，又有把冷板凳坐穿的人物，濟(jì)濟(jì)一堂，來進(jìn)行中國書法和中國傳統(tǒng)文化跨學(xué)科的對(duì)話。

我們先請(qǐng)這次活動(dòng)的發(fā)起人劉正成先生發(fā)言。剛才忘了介紹一點(diǎn)，劉正成先生最初也是一個(gè)文學(xué)作者，可以說就是一個(gè)作家。最初問世的東西是歷史小說，最初是四川文學(xué)的小說編輯，以后因?yàn)橥瑫r(shí)具有書法才能，當(dāng)時(shí)中國書法家協(xié)會(huì)的老領(lǐng)導(dǎo)陸石先生就調(diào)他到中國書協(xié)工作。 20多年以后，正成先生第一次舉辦了他個(gè)人的書法展覽。正成先生，你可以向各位朋友談?wù)勛约鹤鳛橐粋€(gè)當(dāng)時(shí)的文學(xué)青年、文學(xué)作者、以后的書法家、書法活動(dòng)組織者，這多年來你的感受。

劉正成：當(dāng)年，我在四川從事文學(xué)創(chuàng)作，但業(yè)余搞書法，書法是副業(yè)，文學(xué)創(chuàng)作是正業(yè)。到了北京以后，文學(xué)搞不了了，只有搞書法。我想，書法要求作者的文化程度是不是要低一點(diǎn)？除了這個(gè)書法活動(dòng)是當(dāng)代人在進(jìn)行，這個(gè)書法作品與當(dāng)代的文化有什么關(guān)系？應(yīng)當(dāng)明白，我們的書法藝術(shù)創(chuàng)作并不是僅僅復(fù)制著王羲之、顏真卿、蘇東坡，它是表現(xiàn)當(dāng)代人的藝術(shù)，它是當(dāng)代文化建設(shè)的一個(gè)重要課題。

今天有記者問我，他說現(xiàn)在都用電腦，書法還能存在下來嗎？我說只要我們中國人還使用漢字，那么這個(gè)藝術(shù)肯定存在。由于不寫字，那寫字的人不更顯得突出嗎？哈！作為純藝術(shù)，還能夠活躍在我們生活中間。二三十年以前，那時(shí)書法認(rèn)識(shí)在我們現(xiàn)代文化來看還非常落后，認(rèn)為僅僅是寫字而已。我們有責(zé)任把審美觀念進(jìn)行普及，我們寫的是古代傳承下來的書法，又是當(dāng)代的文化藝術(shù)。如果你完完全全是臨摹，你就是古代書法的復(fù)制品，如果說你把這個(gè)古代的書法賦予新的生命，就是活的一幅生命圖畫。我記得哲學(xué)家葉秀山說過"傳統(tǒng)就像一條河"。蘇東坡說：“逝者如斯，而未嘗往也！”河里的水在不停流動(dòng)，它不是凝固的，我們要成為河里的一滴水，順著河流流下去。但這不是重復(fù)與復(fù)制，河流昨天流過的水和今天的水是不一樣的，明天這個(gè)地方的水又變了，所以我們既要融入，又要變化與發(fā)展。這次展覽是我來到北京近30年后的當(dāng)下狀態(tài)，它是不是有不斷的發(fā)展變化？我追求作品對(duì)此時(shí)此刻狀態(tài)的表現(xiàn)，它是否能反映我的創(chuàng)作與審美的水平提高？這時(shí)候正好可以請(qǐng)老朋友們把把脈，我的作品能否真實(shí)、準(zhǔn)確地體現(xiàn)出我的創(chuàng)作狀態(tài)？在座各位分屬不同學(xué)科，但又都是我的老朋友，大家很不容易坐到一塊來，從我的書法展引申到文化問題。那么，我們當(dāng)代書法與文化要怎么發(fā)展，讓它呈現(xiàn)什么樣的文化品質(zhì)？我想，這個(gè)跨學(xué)科的課題討論，是能夠產(chǎn)生相互的啟示作用的。

朱清時(shí)：首先，我不敢當(dāng)"教育家"，也不敢當(dāng)“改革家”。我當(dāng)中科大校長10年，2008年退休。我退休已經(jīng)1年以后，深圳要辦南方科技大學(xué)，從全世界選校長，遴選委員會(huì)一致投票給我然后選上了。當(dāng)初，我并不想去，就是獵頭公司要見我，我都不見。一直到深圳市領(lǐng)導(dǎo)組織個(gè)代表團(tuán)來看我，然后一些老的遴選委員，老朋友告訴我，我們中國教育界想做一些改革，用了很多年都因?yàn)闂l件不具備沒有做成，我們這代人退休了，但是還是有一些教育改革的夢(mèng)想，他們叫我不要放棄這次機(jī)會(huì)。因?yàn)槿绻チ诉@次機(jī)會(huì)，中國真正意義上的教改可能還等上20、30年才會(huì)再來機(jī)會(huì)。

我到南方科大去想做一個(gè)最最基本的事情，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是還原教育到它的原點(diǎn)上，就是我們教給下一代知識(shí)，給他技能地讓他變成全能。我覺得最近幾十年我們國家教育從給學(xué)生知識(shí)，讓學(xué)生能力加強(qiáng)，逐漸被一些符號(hào)、學(xué)歷代替了。最大的問題就是在校的學(xué)習(xí)實(shí)際上是為文憑在奮斗，爭(zhēng)取到文憑的就夠了，他就可以賣錢了，教師也沒有積極性去提高教育質(zhì)量。我希望我們的學(xué)生不要國家學(xué)歷，但我們保證給學(xué)生一流的教育讓他學(xué)到真本事，因此歸納出來我們要改革的事情就是丟掉鐵文憑，撿起真本領(lǐng)！也希望能為我們浮躁的教育樹一個(gè)示范，讓大家思考一下教育是不是要改變本來的東西，而不要過分注重文憑。

各部門對(duì)這件事的看法也不一樣，現(xiàn)在是推行十分困難。這個(gè)周末，劉正成的書法展我也得到一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠從這段時(shí)間以來一直在糾結(jié)的這些事情中間逃身出來，進(jìn)入到另一種境界。像我們這樣的年齡（我和正成兄都是66歲），我們都很明白人生要有張有馳，就是說，到需要的時(shí)候，能夠把整個(gè)思想放空，能夠把自己的身體松馳下來。這段時(shí)間我一直在學(xué)習(xí)禪定，禪定的核心內(nèi)容就是把思想放空，什么都不想，讓你處于最自然的狀態(tài)，你的身體就可以很快的恢復(fù)，你的思想就可以恢復(fù)活力。我學(xué)習(xí)書法跟我學(xué)習(xí)禪學(xué)一樣。

我不是一個(gè)書法家，我是一個(gè)票友。怎么把字寫好？最近這幾年，我覺得想寫好字，我就必須進(jìn)入到學(xué)習(xí)禪定的這種狀態(tài)，思想放空了，心就凝聚到一點(diǎn)上了，凝聚到一點(diǎn)上了，筆隨手走，手隨心走。這個(gè)時(shí)候這個(gè)字就寫活了，字寫活了，我自己的身體進(jìn)入空靈的狀態(tài)，這種狀態(tài)對(duì)于一個(gè)長期糾結(jié)在事務(wù)中的人來說是一個(gè)難得的境界。所以我很感謝正成兄這個(gè)書法展能夠讓我有機(jī)會(huì)到北京來，讓我進(jìn)入到書法的境界中，重新去體會(huì)一下這種空靈的狀態(tài)。我是學(xué)自然科學(xué)的，但是我一直相信書法藝術(shù)和自然科學(xué)是相通的，但是要理解這種相通不是外面的書報(bào)所介紹的很多人說的那種簡(jiǎn)單的類比，那是很牽強(qiáng)的，真正要理解藝術(shù)和自然科學(xué)是怎么相通的話，需要進(jìn)入到佛學(xué)的一個(gè)新境界，這個(gè)境界在《楞嚴(yán)經(jīng)》上叫做尋閱發(fā)現(xiàn)，就是跟尋你的閱歷到什么程度，你就認(rèn)識(shí)到什么程度。我現(xiàn)在開始領(lǐng)悟到這個(gè)書法藝術(shù)實(shí)際上就是佛學(xué)講的這個(gè)境界，這個(gè)境界用幾個(gè)字來說就是：“由戒入定，由定生慧?！碑?dāng)一個(gè)人真的有定力，思想定下來之后，你慧就出來了就是智慧，這個(gè)智慧就包括書法、繪畫，包括人間所創(chuàng)造出的一切的東西。我很愿意繼續(xù)給正成兄和我在座的文藝界朋友，一起討論，希望我們大家在這些認(rèn)識(shí)上都有所提高，我就說到這里，大家批評(píng)、指正，謝謝！

魏明倫：今天是談書法。對(duì)于書法，我完全是外行，我是書法盲，請(qǐng)我談書法，就是問道于盲。我這個(gè)人是逆向思維，我突然對(duì)“問道于盲”這句成語產(chǎn)生了懷疑。問道于盲有什么不對(duì)？盲人、瞎子不等于不識(shí)路，既然他在那站著，他從天上掉下來了，說明他已經(jīng)識(shí)路了。問道于盲不一定不對(duì)的，問道于聾才不對(duì)，聾啞人聽不見，說不出。你問錯(cuò)了人！問道于盲，說不定那個(gè)盲人恰好是一個(gè)高招，那個(gè)盲人比一般人更識(shí)路，我是逆向思維，正因?yàn)槲沂且粋€(gè)書法盲， “不識(shí)書法真面目，只緣身在書法中”，我完全在書法之外,也許我是“旁觀者清”。

我認(rèn)為書法過去是翰墨——翰林筆墨?，F(xiàn)在卻變成有墨無翰，或者說墨多而翰少，古代書法不是為書法而書法，都是有具體的生活內(nèi)容，文章、詩歌、對(duì)聯(lián)、奏折、文告、判詞一直到書信都是先有生活內(nèi)容，后有書法，不是為了書法而書法。而現(xiàn)在，書法已不是生活派生出來的藝術(shù)，只是玩弄圖形。

書法是讀圖時(shí)代的產(chǎn)物?，F(xiàn)在是讀圖時(shí)代，書法在當(dāng)下已經(jīng)脫離了它的人文的內(nèi)涵，而轉(zhuǎn)向了圖像，就是玩圖形的。它符合讀圖時(shí)代的需要。

書法符合快餐文娛的特征，一揮而就。它相對(duì)于其他門類，相對(duì)于我寫戲劇，玩書法快多了。學(xué)的時(shí)候跟其他的門類都是一樣的，都要十年寒窗，都要十年訓(xùn)練，但在實(shí)施的時(shí)候書法快，書法比其他任何門類都快。

書法的商品含金量太大，商品屬性太強(qiáng)。書法與我們這個(gè)讀圖時(shí)代、快餐時(shí)代、商品時(shí)代一拍即合。由此而來也就墨多翰少，甚至于有墨無翰。也就是說它沒有內(nèi)容了，好像已經(jīng)不是意識(shí)形態(tài)了，已經(jīng)沒有什么內(nèi)容了，不僅是形式大于內(nèi)容了，而是根本就沒有什么內(nèi)容了，反正就是把各種字湊在一起。人們看也不是看內(nèi)容，而是看那個(gè)圖形。

像朱校長你抄心經(jīng)這就是很少見的，因?yàn)樾慕?jīng)是有內(nèi)容的，是一種禪學(xué)、佛學(xué)?，F(xiàn)在的書法不知道是“入世”還是“出世”，這個(gè)“市”不是“世界的世”而是“市場(chǎng)”的“市”，不是那個(gè)“入世”而是“市場(chǎng)”的“市”了，而是赤裸裸的進(jìn)入市場(chǎng)。所以我就覺得這個(gè)墨多翰少，或者沒有翰了，墨就是墨那就是墨了。這是我一個(gè)外行，站在書法之外，來看看書法而已。說得不對(duì)，你們批評(píng)，你們指點(diǎn)。

張鐵林：我這個(gè)人，將來可以把我的成長經(jīng)歷，提供給有興趣的人研究一下。我小的時(shí)候奶奶就說我“狗攬八泡屎，泡泡舔不凈”，就是說興趣太廣泛，啥都不深入。小孩子興趣多，人家說這孩子很可愛。隨著年紀(jì)長了，依然是興趣很廣的話，你就是一個(gè)“萬金油”，不能專一。但是這里面卻還另有涵義。我特別有感于朱校長的發(fā)言，他說要回歸教育的原生態(tài)。其實(shí)我在創(chuàng)建暨南大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的時(shí)候，就有一個(gè)基本的想法，我認(rèn)為要把藝術(shù)的專業(yè)教育回歸到接近原生態(tài)的理念，藝術(shù)的起源之時(shí)，耳朵聽到的“音樂”，眼睛看到的“圖畫”，心有所感，嗓子眼里就飛出來歌聲。音樂和美術(shù)這些原本不可分割的原生態(tài)的集合體，在西方的教育體制觀念下被分割了之后，出現(xiàn)了美術(shù)學(xué)院、音樂學(xué)院、這學(xué)院那學(xué)院都這樣分開了。實(shí)際上就剝離和切割了原生態(tài)自然人的原始天性對(duì)藝術(shù)的天然依附。我做藝術(shù)學(xué)院希望把比較有代表性的藝術(shù)學(xué)科重新擺放在一起，讓學(xué)生能夠有機(jī)會(huì)體驗(yàn)藝術(shù)精神的完整統(tǒng)一，回到那個(gè)原生態(tài)，盡量去接近和模仿藝術(shù)形態(tài)發(fā)生的原始狀態(tài)。再說的通俗一點(diǎn)，美術(shù)系同學(xué)在琴聲中繪畫，音樂系的同學(xué)也能有機(jī)會(huì)在書法和美術(shù)的氣氛中歌唱，讓美術(shù)和音樂以及動(dòng)畫的學(xué)生還有機(jī)會(huì)了解電影制作的現(xiàn)代科技綜合語言形態(tài)，這是我在當(dāng)初創(chuàng)建藝術(shù)學(xué)院初始時(shí)的基本想法。所以我特別有感于剛才朱校長的發(fā)言。就是不要脫離原始、本源和原生態(tài)的精神鏈接，去研究無論是多么高深的學(xué)科，特別是教育。我個(gè)人的狀態(tài)就是盡量保持在藝術(shù)實(shí)踐的綜合空間里面，我每做一件事情，都盡可能做到由表及里，融會(huì)貫通地去捕捉藝術(shù)道理的脈絡(luò)，都是得益于我追求的綜合知識(shí)結(jié)構(gòu)。我從來不把自己界定為某一個(gè)職業(yè)類型，我是所謂隨遇而安的自然人。今天我是演員，明天我是編劇，改天是導(dǎo)演，來日是教師，后天寫大字的時(shí)候，我又是一個(gè)書法票友，總之，藝術(shù)的精神和藝術(shù)的營養(yǎng)永遠(yuǎn)是相濡以沫，不可以分割開來。

按今天的對(duì)話環(huán)境說：第一我是一個(gè)晚輩，第二我是一個(gè)外行，我找到一個(gè)自然的位置，正因?yàn)槭沁@樣，我可以比較客觀地觀察一個(gè)現(xiàn)象。我今天參與了正成先生的書法展覽，深有感觸，千頭萬緒，我相信我跟多數(shù)人對(duì)今天展覽的感觸不一樣，我觀察了很多現(xiàn)象，我想盡可能簡(jiǎn)練地表白我的特殊感想。

就眼前而言，今天由劉正成先生展覽而引發(fā)出今晚這個(gè)對(duì)話的形態(tài)是從來沒有過的，是一個(gè)綜合性的，是自然科學(xué)領(lǐng)域、書法學(xué)問領(lǐng)域、社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域、以及我也沾一點(diǎn)邊的影視文化，它是一個(gè)綜合教科文的集合體。特別是書法，作為傳統(tǒng)藝術(shù)精神在出世和入世之間自由行走，在各個(gè)文化學(xué)科之間自由穿梭，這就是正成先生這些年，特別在這幾年所從事的社會(huì)實(shí)踐中的一大特色。我和正成先生由相識(shí)到相知的這些年，是正成先生精神不那么愉快的一段時(shí)間，但又同時(shí)是特別振奮的一段時(shí)間，我見證了劉正成先生在這個(gè)時(shí)期作品的精神升華，思想脈絡(luò)發(fā)展的形態(tài)，正成先生在近十年中間的社會(huì)活動(dòng)，是橫貫古典和現(xiàn)代，縱貫東方和西方。上高山理佛，踏潮汐去看海，非常非常廣泛深入，非常非常綜合貫通。這是迄今為止在中國目前的大環(huán)境下最具代表性的一個(gè)書法學(xué)者所做的社會(huì)實(shí)踐研究，它的社會(huì)活動(dòng)的形態(tài)是極具中國傳統(tǒng)精神特征的承上啟下的學(xué)者代表，我認(rèn)為他的創(chuàng)作狀態(tài)也最契合，甚至最融合書法本源精神的發(fā)展脈絡(luò)，我們說中國的書法是傳統(tǒng)中國文學(xué)精神、人文精神和社會(huì)哲學(xué)精神的最有代表的符號(hào)，它集中國藝術(shù)、思想、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、歷史、文化之大成，它博大而精深。我們收藏人常說收雜項(xiàng)不難，難在書畫，書畫則難在書法，深不見底，莫名其妙，學(xué)問實(shí)在太大。

不消說在全國，我們?cè)诒本┯^摩過數(shù)不清的書法展覽，也參與過“研討會(huì)”不少，像今天這般展覽盛況與參會(huì)人員社會(huì)身份的多彩紛呈，角色的形態(tài)各異，它的豐富性，高端性，廣泛性都是空前的，令我們好奇和興奮。而我們以前參加過所有的書法展覽的研討活動(dòng)，都顯得非常單調(diào)，蒼白和程序化，就書說書，就書法論書法那能論出個(gè)啥來呢？

我常常在想，當(dāng)今時(shí)代這么多書法人，相對(duì)古代而言，也還算是挺繁榮的吧，倒是趕上好年景了，寫字能掙錢。至少在相當(dāng)大的程度上有相當(dāng)一批人靠寫字為生，還可以靠寫字買寶馬的也不在少數(shù)，不然為什么眾人趨之若鶩地寫毛筆字??？我們今天的書法展覽忒多，書法家也忒多，成了當(dāng)代社會(huì)附庸風(fēng)雅的文化標(biāo)簽了，但是面貌都很相像，象克隆出來的多胞胎。藝術(shù)最忌形而上地相互模仿，形成習(xí)氣。當(dāng)然，書法有特殊的學(xué)習(xí)的程序，這個(gè)是為了繼承捍衛(wèi)和發(fā)展古典精神的學(xué)習(xí)總結(jié)，但是書法成熟的最終表達(dá)，是要崇尚個(gè)性精神的，因?yàn)闆]有個(gè)性的書法，書法精神就不存在了，正成先生作品最感動(dòng)我們的，就是個(gè)性鮮明突出，人文的精神突出。接下來的一個(gè)重要現(xiàn)象，就是劉正成先生的展覽里面有相當(dāng)數(shù)量的作品是原創(chuàng)詩、文，這又是體現(xiàn)書法精神的實(shí)踐。

有很多朋友知道我收藏手札，我對(duì)手札的感情非常深，正是基于前面我對(duì)書法精神的認(rèn)知。因?yàn)槭衷尸F(xiàn)出來的狀態(tài)，既是人文的，又是藝術(shù)的，更重要的，它是真實(shí)的，不是客套的，它不是應(yīng)景之作，為展覽之用，它為了兩斗米、一把鹽、竊竊私語，推心置腹的往來心聲，這些心聲流落到紙上的東西是最全面的書法精神核心，是文人書法的最高境界，而這種精髓在正成先生的作品里明確地顯示出來。有識(shí)之士是可以看出來正成先生展覽的這個(gè)價(jià)值的，我確信不疑。所以我說我觀察的角度，也許跟很多觀眾朋友不太一樣，還有一個(gè)重要的原因，是基于這十幾年我見證了正成先生的社會(huì)活動(dòng)和觀念變化的形跡，承上啟下的學(xué)術(shù)責(zé)任感。我曾經(jīng)多次聆聽正成先生和西島慎一先生通宵達(dá)旦的談?wù)撝袊鴷ㄊ罚麄冋劦猛稒C(jī)而系統(tǒng)，那么有興致。兩個(gè)人語言不完全通，全部寫在紙片上，我是既得利益者，最后紙片我是全部收藏了。我是見證了的，我是一宿一宿的在聽他們談話，當(dāng)然我受益良多，在今天對(duì)話的場(chǎng)合，我感受很多，我是一個(gè)學(xué)生，我誠惶誠恐是如履薄冰，我在聽著每一位先生講話，我在大學(xué)我的學(xué)生中間也是學(xué)習(xí)，我常常跟學(xué)生學(xué)到我在外面學(xué)不到的東西，有機(jī)會(huì)參與今晚對(duì)話我覺得特別難得。

李廷華：鐵林是一個(gè)表演藝術(shù)家，但他這番話完全真誠。他讓我們進(jìn)入一種什么狀態(tài)呢？人生這樣的狀態(tài)，他既是藝術(shù)的，又是發(fā)自心底的，他既讓我們感覺輕松，又讓我們深入。

張鐵林：我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才我說的書法到了一定的程度一定要強(qiáng)調(diào)個(gè)性，我不妨舉一個(gè)我這個(gè)行業(yè)的例子。大家注意到一線的演員，凡是所謂的明星，他們都有特征。你注意看，這些有名氣的大演員，他的臺(tái)詞節(jié)奏和臺(tái)詞語法邏輯都有特征，不是約定俗成的，不是習(xí)慣性的程序化的說法，他們標(biāo)點(diǎn)的停頓法是不同于大部分演員行活兒的，說話的特色影響到表演的特色。然后是每個(gè)人的創(chuàng)作狀態(tài)，一個(gè)好的演員，是需要強(qiáng)化特征，保持特征的，我們老說運(yùn)動(dòng)員心理素質(zhì)要好，什么叫心理素質(zhì)？就是控制身心在整個(gè)創(chuàng)作過程中的穩(wěn)定和平衡的能力，這和我們的書法實(shí)踐難道不是異曲同工嗎？如朱校長所說，要借助禪定的練習(xí)，用中國最精華的訓(xùn)練方法來使得我們身體和精神狀態(tài)得到充分的休息。如此做到心平氣和，才能悟大道理，才能寫好毛筆字?，F(xiàn)在大家太忙了，太急著掙錢了，沒有休息的時(shí)間。我住口，再說我就喧賓奪主了。

李廷華：你是真誠的、有藝術(shù)性的發(fā)言演說。那我們這樣座談?dòng)诌M(jìn)入一種很活潑的狀態(tài)。寶麟先生還沒有談，我經(jīng)常在思考一件事情就是我們不可忘記書法的文化性，但是我們又不能忽視書法的本體和專業(yè)性。今天寶麟先生的到場(chǎng)，我心中是這樣評(píng)鑒的，在座者明倫和正成都是自學(xué)成才的，寶麟則是受到了完全的大學(xué)教育，北京大學(xué)的碩士，以前是學(xué)工業(yè)？（寶麟先生：對(duì)。）那么就是說還是以前的家庭熏陶和少年的愛好決定了你以后的生活方向，我看到過你網(wǎng)上的一篇文章，從小生活在一個(gè)書香翰墨之家。除卻對(duì)米芾書法的精研，寶麟先生的舊體詩詞，書法界可能也無出其右者。寶麟先生和正成先生一起編撰《中國書法全集》《蔡襄卷》、《米芾卷》和《北宋名家卷》都是他主編。他把現(xiàn)在能夠看到的每一件米帖考證得清清楚楚。我自己感覺乾嘉時(shí)期的學(xué)術(shù)在書法方面沒有達(dá)到這樣的高度。在這樣一個(gè)浮躁的社會(huì)里，學(xué)術(shù)界、書法學(xué)術(shù)界還有如此的人物，讓我們感到亮眼，讓我們心靈感到慰藉。

張鐵林：你讓曹先生說幾句，你這樣就是喧賓奪主了。

李廷華：我就是引這個(gè)話出來，現(xiàn)在請(qǐng)寶麟先生從他的書法世界里頭，來談?wù)勊麑?duì)書法文化的看法。

曹寶麟：原先聽了三位大家一說以后，就覺得我沒什么可說的了。剛才廷華引一下這也很有啟發(fā)，因?yàn)槲铱梢院臀蚁挛鐣?huì)上所說的那些有所關(guān)聯(lián)。

我之所以今天有機(jī)會(huì)在這里對(duì)話,這要感激正成兄。正是他所組織的一件件大手筆，我們才有一個(gè)比較專業(yè)的東西可以做，不然的話，我們恐怕到現(xiàn)在依然是碌碌無為。只有在做了這個(gè)事情以后，并且做好了,才覺得對(duì)得起這輩子也對(duì)得起歷史。從<>開始,現(xiàn)在再回過頭看自己當(dāng)時(shí)寫的一些詞條，還是比較幼稚淺薄的。而通過編寫<>,不斷得到學(xué)習(xí)磨煉，逐漸使自己變成某個(gè)領(lǐng)域的專家了。正成是帥才，象韓信將兵多多益善,他能夠把這個(gè)千軍萬馬都安排得非常的妥貼。哪個(gè)人該做什么能做什么，他都物盡其用各盡其才。他知道我對(duì)宋這一塊是比較感興趣的,原先連南宋名家都安排我編寫，后來實(shí)在因我接受的任務(wù)太多了，肯定難以分身，南宋這部分就派給方愛龍做了。

就我自己編的米芾、蔡襄以及北宋名家兩卷來談，我沒請(qǐng)藝術(shù)顧問，都是獨(dú)立完成的。我一直是比較信奉自學(xué)的一個(gè)人，盡管我也不是專業(yè)出身,但我想通過自學(xué)如果學(xué)風(fēng)端正、方法對(duì)頭的話，終究還是能學(xué)會(huì)的。包括這兩位，魏明倫和劉正成先生,盡管他們的學(xué)歷不高，但是最后都成為了專家，都成了某一方面的很有造詣的人物。其實(shí),只要你鍥而不舍，總是會(huì)有成就的。我自己覺得<>是我的銘心之作,花了10多年時(shí)間，糾正了前人的不少錯(cuò)誤,對(duì)一百多位名家之帖心系多年,應(yīng)該也算是半輩子心血所寄了。所以我非常感激正成兄。莫逆之交是要憑良心的,這不是一種利益交換。

我在今天下午的會(huì)上發(fā)了一點(diǎn)感慨，也許這骨鯁在喉這么多年是不得不要一吐的事情，這次終于有機(jī)會(huì)吐出來了。剛才談到教育問題，我想發(fā)表一些看法。書法到底定位在什么地方，也許一直都在討論而且一直是懸而未決的問題。書法作為一個(gè)專業(yè)，作為一個(gè)門類,很晚才有，按照現(xiàn)在的大學(xué)本科教法來看，本科其實(shí)在哪一個(gè)專業(yè)畢業(yè)都還是離成才很遙遠(yuǎn)。在這個(gè)問題上我們必須盡自己的責(zé)任，引導(dǎo)他們走上正軌,這樣以后也不會(huì)走入迷途。我想說書法既作為古典藝術(shù),必須要在文史這方面補(bǔ)充自己的營養(yǎng)。我非常占贊成蔣維崧先生把書法歸入中文系的觀點(diǎn)，認(rèn)為是非常有必要的。

李廷華：今天這個(gè)對(duì)話，鐵林先生有一個(gè)評(píng)價(jià)，認(rèn)為在書法界的活動(dòng)里頭，還沒有這樣幾位人物坐到一起談這些問題。我也有一個(gè)感觸，正成是多年來第一次在北京給自己辦書法展覽，就利用這個(gè)機(jī)會(huì)邀請(qǐng)幾位進(jìn)行這樣的對(duì)話。我還注意到，五位先生除了個(gè)人的專業(yè)以外，都表現(xiàn)出一種急公好義，就是一種文化擔(dān)當(dāng)和社會(huì)擔(dān)當(dāng)，每一個(gè)人都有這樣的表現(xiàn)。朱校長已經(jīng)是功成名就，中國科技大學(xué)十年的校長，完全可以安度晚年，現(xiàn)在面臨這樣多的問題，是一個(gè)首先吃螃蟹的人。明倫先生做全國政協(xié)委員二十多年，干了大量的打抱不平事情，他在政協(xié)會(huì)議的發(fā)言，曾經(jīng)是多年被人們關(guān)注的熱點(diǎn)。寶麟先生做的是冷學(xué)問，他平常的一些行事卻十分有血?dú)鉄崆?。那么我就歸結(jié)到一個(gè)主題，我們的書法，我們的文化，到底在人的精神里頭是建設(shè)什么的？包括我們的教育，包括現(xiàn)在中國的傳統(tǒng)文化，我們到底要使我們的民族在我們的努力之中，在我們的行為表現(xiàn)當(dāng)中往那個(gè)方向走。我們是不是可以把文化的社會(huì)承擔(dān)，再談一談。我們現(xiàn)在的社會(huì)，思想發(fā)展脈絡(luò)，沒有離開80年代初期的探索。比如，明倫先生80年代初期所著劇本《巴山秀才》到現(xiàn)在還是不用改呀。《地獄變相圖》表現(xiàn)的思想內(nèi)涵，到現(xiàn)在也還有意義。正成兄是不是可以談?wù)?，你從?dāng)年的小說到書法再到現(xiàn)代文人的社會(huì)責(zé)任這個(gè)方面談一談你的觀點(diǎn)。

劉正成：很奇怪，我30年前寫的這些小說，冥冥之中，它在暗示、昭示、演示著我當(dāng)下的生活！為什么會(huì)這樣，我回答不了。以前寫的小說我是旁觀別人的，30年以后，我寫小說中的故事，竟然變成我自己的事了，這有點(diǎn)奇怪了。我想這個(gè)問題就是科學(xué)難以解釋。之所以30年前寫的生活和后來的生活相同，我們面臨生活的問題，從古到今都是有著共同性的，有一個(gè)永恒的主題在那里。我這次的書法作品里面有一組叫“黃州吊蘇”：我拄著竹竿漫步在黃州的長江邊上，我就想這個(gè)水是從哪兒流來的。喔！不是岷峨雪浪、錦江春色流過來的嗎？這和蘇東坡當(dāng)年竹杖芒鞋踱步在這里時(shí)所想到的不是一樣嗎？后來?xiàng)钌饔謥砹?，他的“滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄”，不正是蘇東坡“大江東去，浪淘盡千古風(fēng)流人物”的翻唱嗎？是的，生活在變，那些共同的永恒的主題，它是存在的，是不變的，而且是驚人的相似。也許一千年前的蘇東坡在談到這個(gè)“逝者如斯”的問題時(shí)，又和二千多年前的孔子不謀而合！愛因斯坦相對(duì)論在追尋一個(gè)“統(tǒng)一場(chǎng)”論，我們?nèi)说纳蠲\(yùn)，無論古今，都是宿命？朱校長的論文《緣起性空：現(xiàn)代物理學(xué)與佛學(xué)》中講過，現(xiàn)代物理學(xué)千辛萬苦爬到一個(gè)山峰的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)，佛學(xué)早已坐在這兒，等著你們來了。霍金的弦論說，世界是琴弦上的音符；佛學(xué)有藏識(shí)海，它說世界不過是大海中的波浪。這豈不是異曲同工？

儒學(xué)說 “物有本末，事有終始，知所先后，則近道矣?！蔽覀兒茈y知道這個(gè)世界上的事物，誰是先誰是后，就像圓環(huán)一樣。只有某一點(diǎn)確定下來，乃能知其孰為先，其他的就是后。這次我為自已的展覽取了一個(gè)命題叫“江山尋繹”，被我女兒翻譯成“在自然和歷史中去尋找創(chuàng)作的靈感”，這就是在測(cè)試千古以來人心相通的準(zhǔn)則。

我們五個(gè)人，從事各自的行業(yè)，一旦和中國書法文化聯(lián)系起來的時(shí)候，大家就有共同的話題，這就是愛因斯坦相對(duì)論里面那一個(gè)“統(tǒng)一場(chǎng)”在起作用了。我覺得中國當(dāng)代書法的發(fā)展也好，中國當(dāng)代文學(xué)也好，中國當(dāng)代科學(xué)和教育的發(fā)展也好，或許都能找到共同語言，都需要各種學(xué)科認(rèn)知的融合。

中國的學(xué)術(shù)在古代分科，無非“經(jīng)、史、子、集”四部，或“禮、樂、射、御、書、術(shù)”六藝，探討知識(shí)的方法特征是綜合的。西方的學(xué)術(shù)是分析的，從達(dá)爾文以來，分科為數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等等，以至分得無以復(fù)加的細(xì)小。例如，以前醫(yī)院分內(nèi)科、外科，現(xiàn)在內(nèi)科、外科之內(nèi)已分了幾十個(gè)科，知識(shí)被切割為各個(gè)小塊。但在今天，我們是否物極必反要走入一個(gè)回歸綜合的時(shí)代，只有綜合的時(shí)代我們才能重新把握這個(gè)被復(fù)雜化的真理的時(shí)代。好多年前，我聽朱校長講過“蝴蝶效應(yīng)”：一只蝴蝶在亞馬遜河的上空輕輕的撲了一下翅膀。它所引起的氣流變化，最終在紐約上空演變成一場(chǎng)風(fēng)暴，但是，從蝴蝶的翅膀的扇動(dòng)到一場(chǎng)風(fēng)暴的過程卻無法用現(xiàn)今最大的計(jì)算機(jī)去計(jì)算，為什么？世界就是這樣，具有不可知的特性。

不可知是我們共同的主題。我們從事書法也好，我們從事影視也好，或者從事科學(xué)研究也好，我們也有共同的興趣，共同的愛好！朱校長也好，明倫兄也好，鐵林兄也好，我都極力把他們往書法圈里拉。為什么？我可以向他們學(xué)習(xí)，我們能找到共同的語言。就是這一點(diǎn)，讓我們坐到一塊來了！中國的文化就是綜合的，你讓他分離是不可能的，是互相交叉的。所以我感覺文學(xué)小說或者書法或者其他的門類，都有一個(gè)永恒的主題，這個(gè)主題就是人生對(duì)理性的追尋。