策展人是藝術(shù)圈里的“鯰魚”

　　如今，策展人無論在國內(nèi)還是國際上，都是一個(gè)非常流行、有趣的職業(yè)。這個(gè)詞最早出現(xiàn)在中國是上世紀(jì)80年代，在策展人的推動(dòng)下，當(dāng)代藝術(shù)在中國逐漸受到重視，策展人的角色也逐漸受到關(guān)注。有人說：策展人是用藝術(shù)家的元素來創(chuàng)造理想中的展覽，而許多藝術(shù)家也承擔(dān)了策展人的角色，我們不禁要問策展人是一個(gè)什么樣的職業(yè)？藝術(shù)家如何看待策展人？藝術(shù)家與策展人之間如何互動(dòng)？不久前，“藝術(shù)中國”沙龍請來國內(nèi)獨(dú)立策展人顧振清與藝術(shù)家展望做了一次生動(dòng)的對(duì)話。

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　　在中國，策展人一般都具有多重身份


　　顧振清：策展人這個(gè)詞傳入中國內(nèi)地是在1990年代。策展人的工作在2005年以前是非常清楚的，他的工作就是為藝術(shù)家的展出提供最優(yōu)秀的條件。2005年以來中國當(dāng)代藝術(shù)的這場商業(yè)化運(yùn)動(dòng)，使得藝術(shù)家和策展人都面對(duì)著怎么在這個(gè)市場中活下去的問題，或者打開局面這樣的現(xiàn)實(shí)問題。有些策展人就選擇了與商業(yè)不斷合作又不斷對(duì)抗的關(guān)系，以獲得在社會(huì)中生存的可能性，讓其工作能夠持續(xù)下去。

　　展望：1994年在中央美院畫廊，當(dāng)時(shí)我們五個(gè)雕塑家一起做個(gè)展。那個(gè)年代應(yīng)該說都是批評(píng)家。比如說老栗(憲誕庭)、殷雙喜等，我們都把他們看作批評(píng)家，我們請他們來看一看，然后開個(gè)座談會(huì)。那時(shí)候展覽靠自己策劃，藝術(shù)家策劃自己的展覽并不是以策展人的身份出現(xiàn)的。本來做藝術(shù)也好，做節(jié)目也好都需要策劃，這是自然而然的事情。也許是從威尼斯雙年展開始才有了獨(dú)立的策展人。

　　顧振清：是從1960年代開始出現(xiàn)的。

　　展望：作為一個(gè)藝術(shù)家，我跟各種類型的策展人、策劃人全都接觸過，都打過交道，而且我覺得我有不同的收獲。對(duì)于策展人是否畫廊的，是否是博物館的，是否是獨(dú)立的策展人，我都不挑，我挑的是你做的事好不好。

　　顧振清：批評(píng)家當(dāng)策展人時(shí)往往是客串，策展人相當(dāng)多的工作是行政和管理上的工作。策展人在藝術(shù)圈的工作是把藝術(shù)家和藝術(shù)資源整合起來，這需要相當(dāng)強(qiáng)的行政管理能力，否則太過體制化以后藝術(shù)家也會(huì)離他遠(yuǎn)去。這是第一。第二他還應(yīng)該有很好的藝術(shù)鑒賞、空間設(shè)計(jì)等方面的藝術(shù)素質(zhì)和視覺經(jīng)驗(yàn)，他可以把藝術(shù)家好的藝術(shù)作品、好的想法和空間實(shí)施出來。第三個(gè)功能是，策展人還應(yīng)該有相當(dāng)?shù)乃囆g(shù)資源，以及溝通和推廣能力。

　　主持人：展望老師，你覺得這二十年，從最初的批評(píng)家到今天的策展人都發(fā)生了哪些變化？

　　展望：我覺得剛才老顧說的都是理論性的東西，其實(shí)在中國策展人從來都沒這么純粹過。中國的策展人都比較有特殊性。比如我在策展的這個(gè)月這段時(shí)間我是策展人，完了我可能去教書，或者去寫文章。在某個(gè)階段他的身份可能是個(gè)策展人。

　　顧振清：我作為一個(gè)經(jīng)常表明自己的身份是獨(dú)立策展人的一個(gè)人，我的身份也很多重，我還是兩個(gè)美院的客座教授，自己還寫文章。寫文章時(shí)人家叫我批評(píng)家，我自己也有(藝術(shù))空間，我在編雜志時(shí)又是一個(gè)雜志的主編。中國社會(huì)對(duì)文化人的要求多重性使得人必須有多重能力，多功能地發(fā)展自己的資源，然后變成適應(yīng)性很強(qiáng)的人。實(shí)際上其目的還是價(jià)值最大化。這是以前的一種打法，最近這兩年我又有些新的思考。我覺得，在所有身份里頭我最認(rèn)同的身份是策展人，我愿意為策展人這個(gè)職業(yè)在中國落地、生根、開花做更大的貢獻(xiàn)。其它的身份也有，但如果像歐美的策展人那么純粹，在中國可能就活不下去。

　　展望：在歐美也沒那么純粹。我跟美國一個(gè)策展人有過接觸，他以前的身份是大學(xué)教授，寫過歷史書，然后這幾年才做策展人。

　　顧振清：在中國純粹的策展人還是比較少，大家都是兼職、跨界，有多重身份。

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　　策展人在藝術(shù)市場中的鯰魚效應(yīng)

　　主持人：策展人在整個(gè)藝術(shù)生態(tài)中會(huì)起到什么樣的作用？兩位老師有什么樣的看法？

　　顧振清：我覺得策展人是一條條鯰魚。以前在東京，一條條的船將魚運(yùn)到魚市，人們發(fā)現(xiàn)這個(gè)過程中百分之七八十的魚都會(huì)死掉。后來有人突發(fā)奇想，在魚箱里扔了幾條鯰魚，鯰魚的活性比較強(qiáng)，在水里很活躍，此后人們發(fā)現(xiàn)放過鯰魚的魚箱里有百分之七八十的魚是存活的。這就是鯰魚效應(yīng)。策展人在中國藝術(shù)圈子出現(xiàn)以后就起到了鯰魚的作用，他到處去張羅、組織、發(fā)動(dòng)，藝術(shù)圈子沒想到的或不可能出現(xiàn)的事情層出不窮地出來。

　　展望：剛才，老顧說的鯰魚的比喻還是很形象的，我個(gè)人覺得好的策展人還是一個(gè)資源整合的人。藝術(shù)圈給觀眾提供很多混亂的信息，策展人會(huì)在其中把有內(nèi)在聯(lián)系的，或者完全不同的信息進(jìn)行各種角度的整合，讓觀眾能清晰地發(fā)現(xiàn)藝術(shù)界的發(fā)展是怎么回事，它們之間互相是什么關(guān)系，互相有什么影響。這種是比較好的策展人。

　　還有一種策展人，其目的可能是推出觀眾不知道的藝術(shù)家，這種策展人試圖把一種原來不為人知的藝術(shù)家變成讓人知道，這里可能會(huì)存在一個(gè)問題：某種程度上策展人會(huì)干擾藝術(shù)家的創(chuàng)作。我們其實(shí)很怕策展人參與我們的創(chuàng)作。如果策展人跟藝術(shù)家合作好了，他又能起到非常好的作用，有的策展人不是干預(yù)藝術(shù)家的創(chuàng)作，而是站在你的立場上幫助你往前走一步，在混亂的展覽前幫你理清，這是一種我比較喜歡的策展人。

　　對(duì)于社會(huì)、藝術(shù)圈來講，鯰魚效應(yīng)很好，他對(duì)藝術(shù)圈的各種資源提供不同視覺的整合，這種功能是很重要的。

　　談到這里我特別想老顧你談?wù)?，在你策展的過程中，哪些是你給的主意，哪些不是你給的主意，你給主意的后來怎么樣，你不給主意的后來怎么樣？

　　顧振清：我是經(jīng)常進(jìn)入到藝術(shù)家的前展覽時(shí)期的。因?yàn)橛行┲黝}性的展覽往往是我自己要做的，有些是項(xiàng)目性的被動(dòng)性的展覽，是人家要我做展覽。如果是我自己做的展覽，往往是我在中國社會(huì)語境中發(fā)現(xiàn)一些新的問題，我想做，比如說，《各玩各的》，是想推動(dòng)每個(gè)藝術(shù)家的個(gè)性；比如說《二手現(xiàn)實(shí)》，我發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)信息的屏蔽和文化的屏蔽問題很嚴(yán)重。希望把這種二手現(xiàn)實(shí)成為我們新的景觀，作為問題提出來，做這樣的展覽。有的時(shí)候，有的藝術(shù)家有了這樣的作品，我把它歸納出來，有的藝術(shù)家根本沒有這樣的想法，我只是認(rèn)為他們非常有能動(dòng)性、是非?；钴S的藝術(shù)家，我把我的想法說出來后，他們馬上有回應(yīng)。根據(jù)我的想法他們有一些比較好的方案，或者完全做新的作品來參加。

　　主持人：展望老師有沒有顧老師剛才說的這種受策展人的影響的作品，或者您對(duì)您的學(xué)生的作品有沒有起到這種策展人的作用？

　　展望：我和策展人的關(guān)系從來都是對(duì)抗加合作的關(guān)系。從內(nèi)心深處我不認(rèn)同他們對(duì)我藝術(shù)的任何意見。但我覺得在展覽的時(shí)候需要有一個(gè)鏡子。有時(shí)身在其中，反而看不清這座山了，有時(shí)在展覽前會(huì)陷入這種狀態(tài)，這時(shí)就特別需要策展人。我的藝術(shù)總是不按照策展人的思路去走，我是否定做我前一個(gè)作品做下一個(gè)，我是這么走的。

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　　策展人要做藝術(shù)家頭腦風(fēng)暴的伙伴

　　主持人：請問一下顧老師，如果在策展過程中遇見展望老師這樣一個(gè)有自己自由和獨(dú)立意志的藝術(shù)家該怎么辦？

　　顧振清：我會(huì)不按他的方向走，因?yàn)槲也皇撬呐憔?，我是策展人，我一定要把他其它方面沒有釋放的能量釋放出來，然后他在我的展覽里和在與我的合作里有新的迸發(fā)，這是我最希望的。我以后，不再給商業(yè)化的藝術(shù)家和圖式化的藝術(shù)家做拐棍了，我想我還是想做一些優(yōu)秀的藝術(shù)家談話的伙伴，做頭腦風(fēng)暴的伙伴，做他創(chuàng)造思維迸發(fā)的催化劑、孵化器。如果策展人能演到這個(gè)角色的話，我也感到非常滿意了。

　　顧振清

　　1964年生于中國上海。1987年畢業(yè)于中國上海復(fù)旦大學(xué)歷史系。2003年任上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館藝術(shù)總策劃，2005年任上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館藝術(shù)總策劃、副館長，兼任臺(tái)灣東海大學(xué)美術(shù)系客座助理教授。2006年任上海朱屺瞻藝術(shù)館執(zhí)行館長、總策劃?！兑曈X生產(chǎn)》雜志總編輯。2009年任北京798白盒子藝術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)、西安美術(shù)學(xué)院客座教授。現(xiàn)常居上海、北京。

　　他是中國策劃展覽最多的策展人之一。在15年的時(shí)間里共策劃了近50場國際國內(nèi)的中國當(dāng)代藝術(shù)展。

　　展望

　　1962年出生于北京。1988年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院雕塑系。1996年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院雕塑系研究生課程班，現(xiàn)居北京，任職于中央美術(shù)學(xué)院雕塑系。

　　展望是中國當(dāng)代最重要的觀念雕塑家之一，也是第一個(gè)作品被美國大都會(huì)博物館永久收藏的中國藝術(shù)家。其20世紀(jì)90年代初期的超級(jí)寫實(shí)主義雕塑《坐著的女孩》已是美術(shù)史的經(jīng)典，“中山裝”實(shí)驗(yàn)則被認(rèn)為是中國當(dāng)代新雕塑的開端。他自1995年至今一直創(chuàng)作的不銹鋼作品，獲得了國際藝術(shù)界的高度贊譽(yù)。