距離“更新”的工地不遠(yuǎn)的雙年展策展辦，藝術(shù)家邱志杰卻在一根接一根抽著煙，他被認(rèn)為是能夠在這個(gè)雙年展“更新”時(shí)代最合適的人選，在他以往的藝術(shù)作品中，他能巧妙地用傳統(tǒng)的文化手法批判性地展現(xiàn)當(dāng)代性的問(wèn)題。

但與上海雙年展總策展人邱志杰對(duì)話的一個(gè)半小時(shí)內(nèi)，關(guān)于“綁架”他提到了12次，關(guān)于“腦殘”提到了8次；不過(guò)關(guān)于“錢”，他卻提到了38次。盡管“被錢綁架的腦殘”不能作為本屆上海雙年展的主要基調(diào)，但多少?gòu)膫?cè)面展現(xiàn)了上海雙年展面對(duì)“更新”時(shí)的困難處境。

已經(jīng)舉辦了8屆的上海雙年展，是這個(gè)城市一張重要的文化名片，它曾帶給人一種希望：在舊有的文化制度中，它象征著引入和接洽新文化的開放，它從邊緣地帶經(jīng)過(guò)多年的迂回，逐漸被國(guó)際承認(rèn)，而隨時(shí)代邁入主流。

開幕前夕，上海雙年展總策展人邱志杰接受《21世紀(jì)》的專訪，對(duì)于即將誕生于自己手中的孩子，邱志杰“愛之深，恨之切”。

《21世紀(jì)》：你作為一個(gè)藝術(shù)家，如何去駕馭一個(gè)這么大規(guī)模的藝術(shù)展？去控制它的風(fēng)險(xiǎn)，比如可能會(huì)有更多批判，失去原本的聲譽(yù)？

邱志杰：上海雙年展有什么聲譽(yù)？我認(rèn)為它的名聲已經(jīng)臭到極點(diǎn)，基本上現(xiàn)在做任何事情都是在拯救它的聲譽(yù)，即使失控也是在拯救它，因?yàn)樗牟缓玫穆曌u(yù)恰恰在控制太嚴(yán)，太自大，太自以為是。2004年是上海雙年展聲譽(yù)的頂峰，此后開始走下坡路。我們的整個(gè)體制跟不上時(shí)代的發(fā)展，開始很多國(guó)際上的人抱著一種冒險(xiǎn)的心態(tài)，所以賠本也來(lái)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)人們要求中國(guó)像個(gè)正常國(guó)家那樣去付錢，給人尊重。本來(lái)你很落后，人們是抱著獵奇的心態(tài)來(lái)看，等到人們逐漸把你當(dāng)成一個(gè)正常國(guó)家了，人家說(shuō)，你已經(jīng)辦過(guò)六七屆雙年展了，你怎么還這樣，人們對(duì)你的要求會(huì)不一樣。

《21世紀(jì)》：相比較國(guó)際上比較成功的藝術(shù)雙年展，上海雙年展在理念上的落后主要是什么？

邱志杰：因?yàn)橹袊?guó)人從來(lái)不認(rèn)為知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)是值錢的。到去年為止我們的聯(lián)合策展人的工資是一萬(wàn)歐元，這在國(guó)際上是一個(gè)笑話，你知道光州的國(guó)際策展人拿多少錢，他們拿50萬(wàn)歐元。那你讓我怎么去請(qǐng)國(guó)際策展人來(lái)，你要給人家符合一個(gè)國(guó)際最低行情的報(bào)酬。中國(guó)現(xiàn)在在世界上當(dāng)最大的財(cái)主，所有藝術(shù)家都瘋狂的要材料費(fèi)，各種各樣的錢。其實(shí)一開始我就知道結(jié)果會(huì)這樣，但是我沒料到會(huì)沒面子到這種程度，我以為起碼到最好能請(qǐng)到50個(gè)國(guó)際藝術(shù)家吧，但怎么也想不到，只有7個(gè)，你生氣都已經(jīng)生不出來(lái)了，就好像甲午海戰(zhàn)，前方在激戰(zhàn)，后方送來(lái)的炮彈全是沙子。

《21世紀(jì)》：如果相比往年，這屆上海雙年展的投入如何？

邱志杰：成都雙年展號(hào)稱3600萬(wàn)預(yù)算，其實(shí)政府投了1200萬(wàn)，再找來(lái)兩個(gè)國(guó)企投了1200萬(wàn)各一家。相比成都，上海的預(yù)算少很多，政府預(yù)算是1800萬(wàn)，因?yàn)檫@是跨年的展，還要撥出200萬(wàn)給明年用來(lái)撤展，實(shí)際是1600萬(wàn)。瑞士的私人銀行贊助還有一年300萬(wàn)。過(guò)去的上海雙年展政府給400萬(wàn)，今年給1800萬(wàn)，是原來(lái)的4.5倍，這是破天荒的。但過(guò)去的上海美術(shù)館(微博)是4500平米，每平米的造價(jià)是2000，最高空間是7.5米。而現(xiàn)在上海當(dāng)代藝術(shù)博物館15000平米，它給1600萬(wàn)，每平米造價(jià)是1050，高度是24米，如果把空間算起來(lái)，就只有過(guò)去預(yù)算的五分之一。整個(gè)招標(biāo)過(guò)程，只有國(guó)企才能拿到政府采購(gòu)，我們就只能由國(guó)企來(lái)運(yùn)輸，國(guó)企流氓啊，它拿到標(biāo)之后就說(shuō)，這個(gè)得用空運(yùn)，那個(gè)得用空運(yùn)，用200萬(wàn)的標(biāo)報(bào)出來(lái)的預(yù)算，運(yùn)輸費(fèi)用是700萬(wàn)。從杭州運(yùn)三張畫來(lái)要五萬(wàn)塊錢，這真是個(gè)笑話。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在場(chǎng)館都還沒有完工，這對(duì)你的布展工作是否是個(gè)挑戰(zhàn)？

邱志杰：場(chǎng)館設(shè)計(jì)師也非常腦殘，完全腦殘，我公開的說(shuō)，有些展廳我想得很完美，給了一個(gè)很有名的老外藝術(shù)家，結(jié)果到完工以后到實(shí)地考察的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，墻中間多了一個(gè)消防栓，然后我再發(fā)郵件過(guò)去和人家解釋，結(jié)果人家就直接不參加了。世界上沒有一個(gè)美術(shù)館會(huì)用這種鐵皮的墻。種種不靠譜，比如我們安裝一個(gè)巨大的裝置進(jìn)去，我們根本進(jìn)不去，難得美術(shù)館就不能用卷簾門？因?yàn)樵缤矶紩?huì)遇到某些大的裝置進(jìn)來(lái)。本來(lái)場(chǎng)地應(yīng)該9月1號(hào)就交給我，現(xiàn)在場(chǎng)館還未完工，空間都已經(jīng)在三維軟件里面展示過(guò)無(wú)數(shù)次了。現(xiàn)在沒辦法，就像是在飛奪瀘定橋。

“雙年展能推動(dòng)文化的開放”

《21世紀(jì)》：你屢次提到了被體制、錢綁架的問(wèn)題，參展藝術(shù)家的作品會(huì)不會(huì)被體制綁架？會(huì)不會(huì)給你帶來(lái)困擾？

邱志杰：不會(huì)，其實(shí)我覺得級(jí)別高的領(lǐng)導(dǎo)都比較好交流，都很有文化，或者是他怕自己顯得沒文化，或者就真挺有文化。比如我們那個(gè)大煙囪上面，這個(gè)老外要在煙囪做霓虹燈的字，他那句是“任何知識(shí)如果不引向新的問(wèn)題很快就會(huì)消亡”，因?yàn)樗鼰o(wú)法保持生命所需要的溫度，然后我就給翻譯成“學(xué)而非疑，其命不濟(jì)”。某領(lǐng)導(dǎo)來(lái)，我和他講這件事，他就說(shuō)你干嘛這么譯，這不就是學(xué)而不思則罔嗎？我覺得這是正確的，后來(lái)我就譯成了學(xué)而不思則罔，生以恒溫不待。其實(shí)我覺得跟領(lǐng)導(dǎo)直接的溝通沒有問(wèn)題，跟那些怕領(lǐng)導(dǎo)的人溝通就會(huì)有很多問(wèn)題。

《21世紀(jì)》：上海雙年展舉辦主體的變化，以前是上海美術(shù)館，現(xiàn)在是上海當(dāng)代藝術(shù)博物館，這對(duì)上海雙年展有沒有影響？

邱志杰：有，這也是一個(gè)機(jī)會(huì)。今后美術(shù)館本身也要有基金會(huì)來(lái)運(yùn)作，我也提出了“三個(gè)會(huì)”，理事會(huì)來(lái)管理，基金會(huì)來(lái)運(yùn)作，學(xué)術(shù)委員會(huì)來(lái)把握學(xué)術(shù)方向，這在中國(guó)的官方美術(shù)館是從來(lái)沒有提出過(guò)的。如果能夠成立基金會(huì)，那么策展人就不會(huì)這么苦了。我去悉尼雙年展，跟他們那里的CEO談話，我覺得他們的策展人好幸福，就管花錢。

《21世紀(jì)》：從本屆參展作品和藝術(shù)家來(lái)看，有什么跟以往不同的地方？

邱志杰：藝術(shù)家的國(guó)家化比例比以往更高。國(guó)內(nèi)藝術(shù)家參加雙年展的熱情有所下降，我覺得這是進(jìn)步，他們很忙，雙年展不是唯一重要的登場(chǎng)平臺(tái)，他們甚至重視他在畫廊里面的一個(gè)小個(gè)展。國(guó)際藝術(shù)家來(lái)上海展出的熱情還跟2000年的時(shí)候一樣旺盛，盡管中國(guó)想象在變，由一個(gè)后共產(chǎn)樂園轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)遍地黃金的暴發(fā)戶想象，但是吸引力是一樣的，所以國(guó)際藝術(shù)家還是一樣渴望來(lái)上海展出，那我是覺得它的國(guó)際化程度越高越對(duì)上海本地藝術(shù)家有意義有價(jià)值，所以我覺得適當(dāng)降低中國(guó)藝術(shù)家比例是好的。

《21世紀(jì)》：如果換一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，你對(duì)上海雙年展的期待，是不是也有這樣的野心想把上海雙年展做出東方的威尼斯雙年展？

邱志杰：老外看到我用的最多的詞基本就是野心，我倒也不能說(shuō)自己沒有，但不是在那種競(jìng)爭(zhēng)的一比高下的意義上，我們有什么本錢去這么做，這是不可能的，其實(shí)這個(gè)過(guò)程是迫使中國(guó)自身走向開放走向文明的一個(gè)過(guò)程，就是藝術(shù)家來(lái)雙年展或者雙年展和雙年展之間不是一個(gè)比賽，而是看我們能夠展示多少問(wèn)題讓人家覺得有意思再來(lái)上海。