2012年10月1日，中華藝術(shù)宮與上海當(dāng)代藝術(shù)博物館共同開幕，上海藝術(shù)博物館系列終于完成了它的完整格局：“上海博物館展示古代藝術(shù)，中華藝術(shù)宮展示近現(xiàn)代藝術(shù)，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館展示當(dāng)代藝術(shù)”，它的轉(zhuǎn)型和拆分意味著整個(gè)上海公立美術(shù)館的一次大轉(zhuǎn)型。記者采訪了上海美術(shù)館執(zhí)行館長李磊，探討上海美術(shù)館轉(zhuǎn)型的緣由和轉(zhuǎn)型之后的未來方向。

記者：李館長您好，上海美術(shù)館此次劃分成中華藝術(shù)宮與上海當(dāng)代藝術(shù)博物館，能否介紹下兩館建設(shè)的過程發(fā)展的變化、功能區(qū)分等?

李磊：上海美術(shù)館的展廳是跑馬廳建筑，對(duì)于上海來說，一個(gè)擁有1300萬人口這樣的大城市，我們?cè)趦绅^建設(shè)之前，這座城市所擁有的這個(gè)美術(shù)館無論從展廳數(shù)量上和體量上都是很有限的，我們的市立美術(shù)館包括上海美術(shù)館和劉海粟美術(shù)館加起來的總面積也只有2萬平方米，展廳面積也就是6000多。對(duì)于上海這樣一個(gè)國際性大都市來說，這樣一個(gè)美術(shù)館配比，無論是從功能上和對(duì)社會(huì)服務(wù)都是不匹配的。上海的文化藝術(shù)機(jī)構(gòu)這么多年來積累了大量的、豐厚的藝術(shù)作品，僅僅是上海美術(shù)館它的收藏就達(dá)1萬3000多件，以前也因?yàn)槭沁@個(gè)美術(shù)館的體量有限。所以我們基本上沒有固定的場(chǎng)地，主要還是做臨時(shí)展覽。

從美術(shù)館的功能布局上來說，原來的上海美術(shù)館基本上近現(xiàn)代和當(dāng)代的都是在一個(gè)場(chǎng)館里面，這個(gè)場(chǎng)館展示面積也就是5800平方米，我們舉辦大型的國際展覽，像上海雙年展我們舉辦了八屆，隨著每次展覽的規(guī)模越來越大，規(guī)格也越來越高，明顯覺得這個(gè)場(chǎng)館不適合做當(dāng)代藝術(shù)，甚至有些大型的國際性展覽也是因?yàn)槲覀儓?chǎng)地的原因未能舉辦。

我們觀察國際文化大都市美術(shù)館、博物館的結(jié)構(gòu)，通常會(huì)發(fā)現(xiàn)像巴黎它有展示古代藝術(shù)的，有展示近現(xiàn)代藝術(shù)的美術(shù)館，也有展示當(dāng)代藝術(shù)，他們的功能有區(qū)分為古代、近現(xiàn)代、當(dāng)代。這樣一個(gè)功能劃分主要是基于對(duì)美術(shù)史的研究，和對(duì)公眾教育的那種方面，收藏歸類。對(duì)于上海來說，實(shí)際上我們也有這樣的一個(gè)需求。知道上海博物館可以說是中國古代藝術(shù)收藏和展示最好的一個(gè)博物館。我們以前的上海美術(shù)館承擔(dān)了上海近現(xiàn)代和當(dāng)代綜合的。如果說從美術(shù)館布局來說，實(shí)際上上海需要一個(gè)中國近現(xiàn)代藝術(shù)這樣的一個(gè)藝術(shù)展，同時(shí)也需要一個(gè)中國當(dāng)代藝術(shù)為主要的收藏研究展示。

對(duì)于上海來說，實(shí)際上我們也有這樣的一個(gè)需求，上海博物館可以說是中國古代藝術(shù)收藏和展示最好的一個(gè)博物館之一。我們以前的上海美術(shù)館也承擔(dān)了上海近現(xiàn)代和當(dāng)代綜合的收藏，如果說從美術(shù)館布局來說，實(shí)際上上海需要一個(gè)中國近現(xiàn)代藝術(shù)這樣的一個(gè)藝術(shù)展，同時(shí)也需要一個(gè)中國當(dāng)代藝術(shù)為主要的收藏研究展示，要有這樣一個(gè)空間。

記者：那世博園區(qū)改建成中華藝術(shù)宮和上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的緣起是怎樣的呢?

李磊：世博會(huì)之后，上海世博會(huì)給這座城市帶來了一種新的活力。在世博會(huì)之后，這些場(chǎng)館如何利用?世博園區(qū)如何發(fā)展?上海這座城市創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型發(fā)展的一個(gè)契機(jī)，它有了這樣一個(gè)空間，同時(shí)也有了這樣的一個(gè)需求。所以，在后世博的開發(fā)利用和發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中，市委市政府提出打造一個(gè)文化、創(chuàng)意、會(huì)展、休閑這樣的一個(gè)具有綜合功能的，以文化為內(nèi)容，以創(chuàng)新為導(dǎo)向這樣，一個(gè)大的功能區(qū)。在這樣的一個(gè)大的規(guī)劃背景下面，上海進(jìn)一步討論這些場(chǎng)館的使用當(dāng)中有一系列的場(chǎng)館轉(zhuǎn)型為文化設(shè)施。

中華藝術(shù)博物宮和上海當(dāng)代藝術(shù)博物館就是這個(gè)若干項(xiàng)目文化設(shè)施，上海在“十一五”后期到“十二五”期間文化建設(shè)一個(gè)新的發(fā)展道路，推出的一系列。這是當(dāng)中比較重要的兩項(xiàng)。中華藝術(shù)博物宮是在世博會(huì)中國館的基礎(chǔ)上進(jìn)行改進(jìn)。大家也知道世博會(huì)中國館它作為一個(gè)中國的象征，既吸引了大量的觀眾媒體的眼球，也承載了廣大觀眾的一種期待。世博會(huì)中國館的改造，首先它對(duì)中國文化精神一個(gè)傳承和弘揚(yáng)。所以，無論是從這個(gè)建筑特色到功能開發(fā)，到以后我們的文化內(nèi)容，實(shí)際上它都是以中國文化作為基礎(chǔ)的。一方面是要整理和弘揚(yáng)中華文化同時(shí)又要兼容和介紹世界各國的文化。這也是世博精神的一種傳承。同時(shí)，也是我們上海文化建設(shè)的一個(gè)方法?？梢哉f中華藝術(shù)宮和當(dāng)代藝術(shù)博物館的建設(shè)，不僅僅大大提升了上海這座城市文化的整體，同時(shí)也提升了中國在世界上作為一個(gè)美術(shù)強(qiáng)國，這兩個(gè)館的建設(shè)使得中國在世界上具有了超大性能藝術(shù)博物館的一個(gè)硬件。同時(shí)，對(duì)于中國美術(shù)博物館的分類也進(jìn)行了補(bǔ)充，也是一個(gè)嘗試。

記者：中華藝術(shù)宮的首次開館展包括5大特展和“海上生明月”主題展，請(qǐng)問有哪些亮點(diǎn)?

李磊：有幾個(gè)亮點(diǎn)特別的向觀眾推薦，從我們這個(gè)展覽的一個(gè)框架來說，基于三句話12個(gè)字：“立足上海、攜手全國、面向世界”，這是我們整個(gè)總的策展的理念。

首先是立足于上海，作為中國近現(xiàn)代美術(shù)發(fā)祥地之一，這樣的歷史地位，和歷史的成就。我們組織了海上升明月這樣一個(gè)大型的展覽，這個(gè)展覽就是要告訴大家上海這100多年來，在中國近現(xiàn)代文化當(dāng)中所扮演的角色和起到的作用，因?yàn)榍宄┠暝诶L畫傳承，傳承和創(chuàng)新方面從美術(shù)向生活的美術(shù)轉(zhuǎn)化過程當(dāng)中，海上畫派到底是什么樣的面目?實(shí)際上，我們從來沒有過一個(gè)完整的長期展覽，讓廣大觀眾去了解。我們這次推出了海上升明月，中國近現(xiàn)代美術(shù)資源，幫助大家了解上海近現(xiàn)代美術(shù)100多年來的發(fā)展。其中，任伯年《群仙祝壽圖》包括這一路下來許多時(shí)代當(dāng)中的作品，像清朝的、民國、到解放后的很多精品。都是我們中國在不同的歷史時(shí)期非常具有代表性的藝術(shù)的珍品。

立足上海當(dāng)中還有一塊是我們整理和推出了七個(gè)名家藝術(shù)陳列，這些藝術(shù)家既是在中國美術(shù)史上是獨(dú)樹一幟的大家。同時(shí)，他們又有作品完整的。現(xiàn)在我們有了這樣一個(gè)比較好的硬件條件，就把他們的作品進(jìn)行整理，系統(tǒng)的介紹給觀眾。一方面也是表達(dá)我們對(duì)捐贈(zèng)者的一種宿愿，就是對(duì)他們進(jìn)行專管，以前就有這個(gè)愿望。同時(shí)，因?yàn)檫@些藝術(shù)家都是中國美術(shù)史上的巔峰人物，他們作品的成立使得大家可以通過一些個(gè)案了解中國近現(xiàn)代藝術(shù)。這只是我們第一期推出的項(xiàng)目。

記者：原有的上海美術(shù)館劃分之后，在管理模式上有何變化，人員的配比中發(fā)生了哪些調(diào)整?

李磊：目前這兩館還是在一個(gè)初創(chuàng)階段。從資質(zhì)上，中華藝術(shù)宮主要是延續(xù)上海美術(shù)館原有的結(jié)構(gòu)，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館是一個(gè)新設(shè)立的單位，我們從血緣上和現(xiàn)實(shí)的工作上都是有著千絲萬縷的關(guān)系?！　?br/>
雖然是兩個(gè)單位，但是我們是非常緊密的，工作上都是在上海市文化廣播管理局的領(lǐng)導(dǎo)下。其次，我們現(xiàn)在在考慮一些創(chuàng)新的思路，工作會(huì)一步步做。創(chuàng)新的思路主要是基于這樣幾個(gè)，第一，是理事會(huì)決策。我們希望建立事業(yè)單位法人治理結(jié)構(gòu)，這個(gè)當(dāng)中有一個(gè)理事會(huì)。第二，學(xué)術(shù)委員會(huì)評(píng)判，基金會(huì)支持。同時(shí)，引進(jìn)第三方的平臺(tái)，對(duì)我們的工作進(jìn)行一個(gè)館外的客觀評(píng)價(jià)，這種評(píng)價(jià)是基于對(duì)社會(huì)的滿意度，而不是我們自己的，而是說觀眾滿意不滿意，外面的學(xué)者滿意不滿意。對(duì)我們的學(xué)術(shù)滿意不滿意，對(duì)展覽滿意不滿意，對(duì)配套服務(wù)滿意不滿意等。

記者：這樣的類型與之前事業(yè)單位的工作性質(zhì)，其實(shí)理念是很不一樣的。

李磊：對(duì)，是一種創(chuàng)新。當(dāng)然，真正要做好這個(gè)還是有一個(gè)過程。我們?cè)瓉硎且粋€(gè)國家設(shè)立的事業(yè)單位，共有100多人。如今，實(shí)際上我們?cè)诠芾砩弦环矫嫖覀冊(cè)瓉淼纳虾Ｃ佬g(shù)館團(tuán)隊(duì)作為管理核心，同時(shí)又聘請(qǐng)了世博的運(yùn)營管理公司，來幫助我們對(duì)這個(gè)場(chǎng)館進(jìn)行物業(yè)化管理。這個(gè)就是把場(chǎng)館硬件的管理交給物業(yè)，這也是進(jìn)行專業(yè)化管理，形成模式。

記者：行政架構(gòu)現(xiàn)在會(huì)有一些改變嗎?

李磊：目前沒有。

記者：美術(shù)館的轉(zhuǎn)型主要是政府在進(jìn)行大的投入嗎?政府在其中起到怎樣的推動(dòng)作用?

李磊：事實(shí)上，上海市政府在建設(shè)兩館過程當(dāng)中投入了大量的資金，今后在運(yùn)營當(dāng)中依然會(huì)投入大量資金。但是，從世界博物館運(yùn)營的基本模式當(dāng)中，政府也不可能解決所有的問題。政府是?；?、定方向，真正良性的運(yùn)行還是要靠社會(huì)，所以理事會(huì)建設(shè)和基金會(huì)建設(shè)非常重要。在這個(gè)當(dāng)中，就需要通過一個(gè)一個(gè)機(jī)制把社會(huì)方方面面的力量整合到一起，共同建設(shè)藝術(shù)館。實(shí)際上，也參與了很多這方面的建設(shè)，不管是抓服務(wù)還是信息這一塊，大家做了很多。我們從立項(xiàng)到功能定位，到整個(gè)的建設(shè)和運(yùn)營的推動(dòng)都是上海市政府為核心，可以說這兩個(gè)館就是政府支持。美術(shù)館需要一些機(jī)制性的保障，就是一些機(jī)制的設(shè)計(jì)和新的運(yùn)營模式的設(shè)計(jì)，政府最主要的工作是設(shè)計(jì)和完善。真正的運(yùn)營還是靠美術(shù)館。

記者：那在美術(shù)館轉(zhuǎn)型之后運(yùn)營上感覺美術(shù)館，規(guī)模變得如此之大，這個(gè)時(shí)候您感覺會(huì)有困難或者有壓力嗎?

李磊：規(guī)模已經(jīng)擴(kuò)大了十倍。困難也很大，首先是理念不一樣，上海美術(shù)館原來的體制，100多人的機(jī)構(gòu)還是能夠做的比較好。我們也做了很多社會(huì)影響的工作，總體來說還是在美術(shù)屆的范圍，中華藝術(shù)宮的情況完全不一樣，中華藝術(shù)宮的建設(shè)它所承載的對(duì)于文化的象征，它的建設(shè)和它的歷史就賦予我們更高的要求。這樣的一個(gè)考慮不僅是從美術(shù)屆來考慮，它有更大的一個(gè)社會(huì)需求和社會(huì)訴求，所以在這一塊要及時(shí)關(guān)注。其次，因?yàn)榭臻g大了以后，它所需要內(nèi)容的體量要比較大，足夠豐厚的內(nèi)容。第三，因?yàn)槲覀兏映蔀橐粋€(gè)舉世矚目的場(chǎng)館，大家對(duì)藝術(shù)質(zhì)量，對(duì)學(xué)術(shù)研究的成果有要求。它會(huì)比較最好的博物館來要求，這樣的話，我們要做到世界一流，實(shí)際上我們還是有很多工作要做，還要努力。

記者：中華藝術(shù)宮從最初決定搬遷到開館，經(jīng)歷了多長時(shí)間?

李磊：真正對(duì)外公布是去年的10月13號(hào)，現(xiàn)在10月1號(hào)開館，實(shí)際上也就是一年的時(shí)間。

記者：這一年完成了怎樣的工作?會(huì)不會(huì)覺得時(shí)間太短?　　

李磊：非常大的工作量，首先是對(duì)中國館原來的場(chǎng)館的拆除、改建，中國館在空間上改成專業(yè)的博物館，在它的功能和布局上都有改建。同時(shí)，我們第一期的展覽，這么大型的展覽，從策劃到展品的梳理、內(nèi)容的梳理，都是非常細(xì)、非常細(xì)。時(shí)間上，我覺得一年也是做、兩年也是做，三年也是做，當(dāng)然時(shí)間長可以做得更精密一些。但是，從我們社會(huì)發(fā)展大趨勢(shì)來說，工作需要這樣的，需要我們迅速的轉(zhuǎn)換，把世博資源轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)的文化資源，這個(gè)速度還是需要。對(duì)我們來說，要把它當(dāng)成一個(gè)100年做的事情，這樣的一個(gè)場(chǎng)館建設(shè)速度兩年能夠完善，我們?nèi)绻f有三年計(jì)劃、十年計(jì)劃、二十年計(jì)劃，例如我們需要三年能夠成為最好的美術(shù)館，五到十年成為世界最好的美術(shù)館。要實(shí)現(xiàn)最好的美術(shù)館，除了收藏之外，還有好的展覽和好的文化。

記者：成為亞洲最好的藝術(shù)博物館會(huì)有一個(gè)設(shè)計(jì)的目標(biāo)，如何去達(dá)到這個(gè)目標(biāo)?

李磊：理事會(huì)、基金會(huì)作為一個(gè)管理的頂層設(shè)計(jì)，它在設(shè)計(jì)過程當(dāng)中，具體落地還是一些業(yè)務(wù)工作。比方說像我們很具體的，一年要能夠做到兩到三個(gè)，國際著名博物館合作的，大型的藝術(shù)展覽。一年要做兩到三個(gè)在國內(nèi)形成重大影響的。一年能夠的場(chǎng)次，要做200場(chǎng)。我們希望能夠?qū)⒚佬g(shù)館形成一個(gè)學(xué)校，美術(shù)課程教育的一個(gè)課堂，學(xué)校把我們展示的展能夠?qū)戇M(jìn)學(xué)校的課本。小學(xué)生在受教育的，都知道這些作品，讓他上課的時(shí)候，這個(gè)課程教育能夠接待500個(gè)小學(xué)生上課。這些我們也都在進(jìn)行一些目標(biāo)的設(shè)定，所有來到中國的各國人，他們來到中國、來到上海，有必要了解中國的美術(shù)，了解中國美術(shù)的一些代表性作品，像我們?nèi)グ屠琛?br/>
記者：那達(dá)到這樣一個(gè)目的學(xué)術(shù)水平的提升如何去保證?　　

李磊：這兩塊，我們學(xué)術(shù)研究方面，上海美術(shù)館是一個(gè)開放的學(xué)術(shù)平臺(tái)。很多的大型展覽，除了我們館自己的學(xué)術(shù)力量以外，比方說海上升明月策展，錦繡中華的策展。這種合作還太少，名家館的策劃是我們美術(shù)館的同事，里面具體的策展當(dāng)中還有兩位博士和教授。所以，我們學(xué)術(shù)力量都是開放的平臺(tái)。這也保持我們的活力。從我們美術(shù)館來說，我們希望成為一個(gè)學(xué)術(shù)，一個(gè)展示平臺(tái)。

記者：前期政府可以投入，以后藝術(shù)宮會(huì)如何持續(xù)，或者說實(shí)現(xiàn)的過程應(yīng)該是怎樣的?　　

李磊：目前我們是政府投入為主，之后我們會(huì)嘗試著一部分的通過基金會(huì)來收入，也會(huì)嘗試和社會(huì)方方面面的機(jī)構(gòu)合作。這個(gè)基金會(huì)是我們專項(xiàng)的，中華藝術(shù)宮的專項(xiàng)。

記者：藝術(shù)宮目前的成本主要在哪一塊，藝術(shù)宮的規(guī)模擴(kuò)大了這么多?館內(nèi)人員會(huì)增多嗎?

李磊：展館改建、硬件設(shè)施，比方說一個(gè)展覽的投入包括策展、借展、運(yùn)輸、保險(xiǎn)、公共教育、研究出版、人員。人員還是原來的上海美術(shù)館的人員。目前從我們事業(yè)單位這個(gè)角度來說，總的人員還是控制?？赡懿惶珪?huì)有在體制內(nèi)擴(kuò)大的一個(gè)可能性，我們還是會(huì)通過社會(huì)化的一些合作方式來解決我們?cè)诤诵牟课坏娜藛T。

記者：那上海當(dāng)代藝術(shù)博物館的人員組織結(jié)構(gòu)呢?

李磊：目前還在研究當(dāng)中，到底有什么樣的一個(gè)機(jī)制來運(yùn)營當(dāng)代藝術(shù)博物館。至少目前不想把它辦成一個(gè)完全體制內(nèi)的一個(gè)事業(yè)單位，因?yàn)槭切略O(shè)立的，還是想進(jìn)行一些體制和機(jī)制的創(chuàng)新，具體的現(xiàn)在沒有定，日常工作是由當(dāng)代藝術(shù)博物館的籌建辦完成，我們有一些人員上的支持。目前上海美術(shù)館的所有人員分成四部分，上海美術(shù)館一撥，原來美術(shù)館還必須要運(yùn)營，新館的籌建，支持當(dāng)代藝術(shù)館籌建，還要支持劉海粟美術(shù)館的遷建。