在莫言獲得2012年度諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)后，外界最想聽(tīng)到的聲音，除了莫言本人，就是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)終身評(píng)委、瑞典著名漢學(xué)家馬悅?cè)?。作為諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)18名評(píng)委中惟一精通中文的評(píng)委，馬悅?cè)槐还J(rèn)為中國(guó)文學(xué)和這個(gè)著名獎(jiǎng)項(xiàng)之間最直接、最重要的聯(lián)系人。

　　昨天，88歲高齡的馬悅?cè)慌c夫人陳文芬現(xiàn)身上海。雖然他此行的主要目的是向中國(guó)讀者推介去年的諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者、瑞典詩(shī)人托馬斯·特朗斯特羅姆，但在昨天下午的記者見(jiàn)面會(huì)上，話題始終圍繞莫言、諾獎(jiǎng)和中國(guó)文學(xué)展開(kāi)。

　　據(jù)馬悅?cè)煌嘎?，在今年的文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)選過(guò)程中，評(píng)委們對(duì)于將這一獎(jiǎng)項(xiàng)頒給莫言幾乎沒(méi)有爭(zhēng)議，這與往年情況頗為不同。

　　關(guān)鍵詞·莫言成就

　　曾經(jīng)模仿莫言寫(xiě)作小說(shuō)

　　記者：能不能講講您跟莫言的交往，您是什么時(shí)候開(kāi)始喜歡莫言的作品的？

　　馬悅?cè)唬侯^一次跟莫言見(jiàn)面是在香港中文大學(xué)，我在那里當(dāng)客座教授。有一天莫言來(lái)了，那個(gè)下午我們聊了幾個(gè)小時(shí)。第二天他回大陸去了，為什么呢？因?yàn)橐址孔?，我一點(diǎn)兒也不知道分房子是什么意思，后來(lái)聽(tīng)說(shuō)沒(méi)有分到。第二次見(jiàn)面是在臺(tái)北，他跟幾個(gè)大陸作家訪問(wèn)臺(tái)灣，有一天晚上，其他人出去看熱鬧，莫言不想去，跟我在飯店里喝威士忌、聊天。第三次見(jiàn)他是2005年，他到斯特林堡參加戲劇節(jié)。我們沒(méi)有多少機(jī)會(huì)見(jiàn)面，但是常通信。

　　記者：您這次訪華的主要任務(wù)是介紹瑞典詩(shī)人托馬斯·特朗斯特羅姆，他在去年獲得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，莫言今年得了獎(jiǎng)。您對(duì)這兩個(gè)人的喜歡有沒(méi)有共性？您到底喜歡莫言什么？

　　馬悅?cè)唬何蚁矚g莫言就是因?yàn)樗浅?huì)講故事。托馬斯·特朗斯特羅姆不講故事，他寫(xiě)詩(shī)。他倆有一個(gè)相同的地方，托馬斯·特朗斯特羅姆60歲的時(shí)候?qū)懥恕队洃浛匆?jiàn)我》，他寫(xiě)他小時(shí)候的活動(dòng)。莫言也寫(xiě)了很多關(guān)于他小時(shí)候的事情。托馬斯·特朗斯特羅姆最喜歡去的地方是一個(gè)博物館，他十一二歲時(shí)到博物館去看動(dòng)物，他對(duì)動(dòng)物很感興趣。他住在一個(gè)海島，那里的蟲(chóng)子很多，他就找那些蟲(chóng)子，給它們分類(lèi)。莫言也同樣對(duì)自然界非常感興趣，他找的不是蟲(chóng)子，而是找吃的東西，他分析的是能吃的和不能吃的，因?yàn)椤按筌S進(jìn)”那幾年他肚子總是很餓。但是他們對(duì)自然界的興趣是相同的，這也許是他們惟一相同的地方。

　　陳文芬（馬悅?cè)环蛉耍耗阋郧安皇侵v過(guò)，莫言的小說(shuō)寫(xiě)得太長(zhǎng)了？

　　馬悅?cè)唬何矣X(jué)得他真的寫(xiě)得太長(zhǎng)了，2004年上海文學(xué)刊登了他的《小說(shuō)九段》，非常短，我覺(jué)得非常好，馬上翻譯成瑞典文。從那時(shí)起我開(kāi)始對(duì)微型小說(shuō)感興趣，開(kāi)始自己寫(xiě)。

　　陳文芬：馬悅?cè)粡哪菚r(shí)候開(kāi)始改變了對(duì)莫言的看法，覺(jué)得他對(duì)文字的掌握能力很好。他喜歡莫言以后，就開(kāi)始模仿莫言的《小說(shuō)九段》寫(xiě)微型小說(shuō)。2009年，莫言還給馬悅?cè)荒７滤麆?chuàng)作的作品寫(xiě)了序言。（轉(zhuǎn)身對(duì)馬悅?cè)唬┠阏J(rèn)為他的短篇任何一個(gè)字都不必改了吧？

　　馬悅?cè)唬簩?duì)。

　　記者：作為評(píng)獎(jiǎng)的參考資料，需要翻譯作家的作品。您給瑞典學(xué)院翻譯過(guò)莫言的哪些作品？您個(gè)人最喜歡的是哪一部？

　　馬悅?cè)唬涸谖曳g的作品中，我覺(jué)得寫(xiě)得最好的是《透明的紅蘿卜》，另外一個(gè)幽默感非常強(qiáng)的作品叫《30年前的一次長(zhǎng)跑比賽》，還有一些我也喜歡，像《會(huì)唱歌的墻》和《姑娘翱翔》。

　　記者：您如何看待莫言與一些中外作家之間的影響關(guān)系，比如馬爾克斯。

　　馬悅?cè)唬耗阕x莫言就會(huì)想到中國(guó)古代那些會(huì)講故事的人，像寫(xiě)《水滸傳》的，寫(xiě)《西游記》的，寫(xiě)《聊齋》的，莫言講故事的能力是從這些人那里學(xué)來(lái)的。當(dāng)然也有外國(guó)作家的影響，比如?？思{和馬爾克斯，但是我們不要太注重這種影響。莫言看了?？思{和馬爾克斯之后很驚訝，他說(shuō)在我們高密，這樣的故事很多。他真的比得上，他不需要模仿。

　　記者：您對(duì)莫言未來(lái)的創(chuàng)作有什么樣的期待？

　　馬悅?cè)唬河械娜说昧酥Z貝爾獎(jiǎng)之后就停止寫(xiě)作了，不知道為什么，就完了。我想莫言肯定不是這樣的人，他內(nèi)心很強(qiáng)大，非講故事不可，他會(huì)繼續(xù)寫(xiě)。

　　關(guān)鍵詞·爭(zhēng)議話題

　　唯一的標(biāo)準(zhǔn)是文學(xué)質(zhì)量

　　記者：莫言獲獎(jiǎng)后，也有一些批評(píng)的聲音，說(shuō)他是一個(gè)體制內(nèi)的作家，您怎么看這些爭(zhēng)議？

　　馬悅?cè)唬何覍?duì)現(xiàn)在一些媒體有些意見(jiàn)。瑞典學(xué)院公布莫言得獎(jiǎng)，就有媒體說(shuō)莫言是一個(gè)體制內(nèi)的作家，是作協(xié)副主席，這樣的人怎么能得獎(jiǎng)？但是這些批評(píng)莫言的人，他們一本莫言的書(shū)都沒(méi)有讀過(guò)，他們不知道作品的質(zhì)量是什么，所以他們不應(yīng)該“開(kāi)槍”，這個(gè)讓我非常生氣。著作是最重要的，他是體制內(nèi)作家，這跟他的寫(xiě)作一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有。評(píng)選諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的惟一標(biāo)準(zhǔn)就是文學(xué)質(zhì)量，對(duì)于作者的政治立場(chǎng)，我們一點(diǎn)都不管，文學(xué)質(zhì)量是惟一標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：莫言早年接受采訪時(shí)曾說(shuō)，偉大的文學(xué)一定是超越政治的，不能把控訴作為最大的目標(biāo)，而是要反思、拷問(wèn)靈魂。您怎么看？

　　馬悅?cè)唬何易x過(guò)莫言的很多作品，我也讀過(guò)很多當(dāng)代小說(shuō)家的作品，但是沒(méi)有一個(gè)作家比得上莫言，像他那樣敢批評(píng)社會(huì)黑暗、不公平的現(xiàn)象。我覺(jué)得有些批評(píng)是非常不公平的。

　　對(duì)話人物

　　馬悅?cè)唬℅oranMalmqvist）瑞典漢學(xué)家，斯德哥爾摩大學(xué)榮譽(yù)退休教授。瑞典學(xué)院、瑞典皇家科學(xué)院、瑞典皇家人文科學(xué)院院士，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)終身評(píng)委。歐洲學(xué)院創(chuàng)辦院士，連任兩屆歐洲漢學(xué)學(xué)會(huì)主席。

　　1924年出生，1946年進(jìn)入斯德哥爾摩大學(xué)，師從著名漢學(xué)家高本漢。1948年大學(xué)畢業(yè)后來(lái)到中國(guó)四川做方言調(diào)查，從此與中國(guó)文化結(jié)下不解情緣。1950年與四川女子陳寧祖結(jié)婚。1952年在斯德哥爾摩大學(xué)獲博士學(xué)位。

　　他在漢學(xué)研究方面的著作多半關(guān)乎中國(guó)方言學(xué)，上古、中古和現(xiàn)代漢語(yǔ)音韻學(xué)，語(yǔ)法學(xué)，詩(shī)律學(xué)與中國(guó)文學(xué)，尤其注重詩(shī)歌歷史的發(fā)展。經(jīng)他翻譯成瑞典文的中國(guó)文學(xué)著作多達(dá)50冊(cè)，譯作包括《詩(shī)經(jīng)》《楚辭》《水滸傳》《西游記》等古典巨著，也有朦朧詩(shī)人北島、顧城、楊煉、舒婷等人的詩(shī)作和沈從文、李銳等人的小說(shuō)，是華文文學(xué)走向西方世界的重要推手。

　　第二任妻子陳文芬為臺(tái)灣知名文化人。

　?。〒?jù)世紀(jì)文景出版機(jī)構(gòu)）

　　關(guān)鍵詞·評(píng)選流程

　　今年評(píng)委意見(jiàn)比較一致

　　記者：對(duì)于中國(guó)的讀者來(lái)說(shuō)，他們知道諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是個(gè)很高的獎(jiǎng)項(xiàng)，因此覺(jué)得有些神秘，能否給我們介紹一下這個(gè)獎(jiǎng)是怎么評(píng)出來(lái)的？

　　馬悅?cè)唬好磕?月1日之前，推薦者要將被推薦作家的作品寄給瑞典學(xué)院，之后諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的15人小組要從這些人（每年大約250個(gè)）中選出三四十人，介紹給瑞典學(xué)院的院士們（即評(píng)委）。三四月份，這個(gè)名單范圍逐漸縮小，到5月底只剩5個(gè)人。

　　瑞典學(xué)院每年夏天開(kāi)始看這5個(gè)人的作品。9月中旬開(kāi)始討論這5個(gè)人的作品到底是誰(shuí)應(yīng)該得獎(jiǎng)，馬上投票，投好幾次，每個(gè)人一定要把自己的想法講出來(lái)。最后的投票是在10月初，最終決定誰(shuí)能得獎(jiǎng)。

　　記者：有一種說(shuō)法，莫言的推薦者是日本作家大江健三郎，是這樣嗎？

　　馬悅?cè)唬哼@個(gè)我不能說(shuō)。

　　記者：莫言獲獎(jiǎng)是否出現(xiàn)過(guò)激烈爭(zhēng)論？說(shuō)服其他評(píng)委是一個(gè)很艱難的工作嗎？

　　馬悅?cè)唬何覀兠恳淮螤?zhēng)論都很激烈的，但今年不太激烈，今年評(píng)委意見(jiàn)比較一致。

　　記者：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)有很多中國(guó)作家聯(lián)系您，希望得到您的推薦，是這樣嗎？作為評(píng)委，您怎么確保公正？

　　馬悅?cè)唬何颐總€(gè)月都會(huì)收到不少信和稿子，他們讓我把稿子翻譯成瑞典文，讓他們得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，但是這些人不是作家，或者說(shuō)不是什么好的作家。有一個(gè)山東的文化干部，半年間給我寄了不知有多少信，還送禮物，很多他自己畫(huà)的畫(huà)，還有古書(shū)。我都給他送回去了。

　　陳文芬：后來(lái)他就不送你，送別的評(píng)委了。

　　馬悅?cè)唬核f(shuō)他的錢(qián)很夠了，不需要那個(gè)獎(jiǎng)金，他說(shuō)獎(jiǎng)金你可以留著，但是名譽(yù)歸他。不過(guò)沒(méi)有一個(gè)我認(rèn)識(shí)的作家、沒(méi)有一個(gè)我讀過(guò)（他作品）的作家敢給我寫(xiě)這樣的信。

　　關(guān)鍵詞·中國(guó)文學(xué)

　　諾獎(jiǎng)不是一個(gè)世界冠軍

　　記者：有人說(shuō)莫言獲獎(jiǎng)將改變中國(guó)文學(xué)在世界文學(xué)中的“邊緣”地位，您如何評(píng)價(jià)這種說(shuō)法？

　　馬悅?cè)唬褐袊?guó)文學(xué)早就上了世界文學(xué)，早就該上世界文學(xué)。但是因?yàn)榉g成外文的著作太少，所以有的中國(guó)作家非常好的，也有世界水平的，有的也是超過(guò)世界水平的作家沒(méi)有獲獎(jiǎng)，因?yàn)楹苌儆型鈬?guó)人能看中文。世界文學(xué)是什么呢？瑞典學(xué)院以前的常務(wù)秘書(shū)說(shuō)世界文學(xué)是翻譯，他說(shuō)得很對(duì)，沒(méi)有翻譯就沒(méi)有世界文學(xué)。莫言可能是中國(guó)作家中作品被譯成外文最多的一個(gè)，莫言的獲獎(jiǎng)非常有助于中國(guó)文學(xué)走向世界文學(xué)。

　　記者：在莫言獲獎(jiǎng)之前，有幾位中國(guó)作家獲得過(guò)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的提名，和他同時(shí)代的作家中，像余華、蘇童等人也都非常優(yōu)秀。您認(rèn)為莫言獲獎(jiǎng)是否意味著他的文學(xué)成就和造詣超過(guò)了其他的中國(guó)作家？如果答案是肯定的，莫言作品在哪些方面實(shí)現(xiàn)了超越？如果答案是否定的，為何中國(guó)作家之前與諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)百年無(wú)緣？

　　馬悅?cè)唬褐Z貝爾文學(xué)獎(jiǎng)不是一個(gè)世界冠軍，這個(gè)獎(jiǎng)只是頒發(fā)給一個(gè)好的作家，莫言是一個(gè)好的作家，世界上好的作家可能有幾千個(gè)，但是每年只能頒發(fā)給一個(gè)。今年我們選的是莫言，明年選另外一個(gè)。至于什么是好的文學(xué)？這是非常主觀的。其實(shí)我不能說(shuō)莫言是一個(gè)好的作家，我能說(shuō)的是我認(rèn)為莫言是一個(gè)好的作家。你沒(méi)有什么客觀的根據(jù)說(shuō)A是一個(gè)很好的作家，B是一個(gè)不好的作家，這是很主觀的。

　　記者：您剛才提到，一個(gè)作家要為外界所知，翻譯是很重要的環(huán)節(jié)，您個(gè)人如何選擇翻譯作品？

　　馬悅?cè)唬何也荒軌虬盐宜邢矚g的中國(guó)文學(xué)作品全部翻譯成瑞典文，我需要選擇。我選的不是個(gè)別作品，而是一個(gè)作家的著作。比如說(shuō)我非常欣賞聞一多先生的作品，我就把聞一多的詩(shī)集翻譯成瑞典文。我喜歡艾青的詩(shī)，喜歡沈從文、李銳、曹乃謙、莫言，另外還有很多臺(tái)灣的詩(shī)人。

　　記者：您這么喜歡中國(guó)詩(shī)歌，也翻譯過(guò)很多當(dāng)代詩(shī)人的作品，為什么諾獎(jiǎng)沒(méi)有頒給一位中國(guó)詩(shī)人？

　　馬悅?cè)唬好髂昕窗伞?br/>