導(dǎo)語(yǔ)： 在繪畫(huà)上生性低調(diào)的劉墉十八年沒(méi)有辦個(gè)人畫(huà)展，巨幅畫(huà)作也往往才一畫(huà)好，就被私人收藏，一般人不易見(jiàn)到，所以在內(nèi)陸來(lái)講，劉墉創(chuàng)作繪畫(huà)作品常常會(huì)被覺(jué)得是玩票的，但是熟悉劉墉的人都知道，他是繪畫(huà)的科班出身，一直堅(jiān)持創(chuàng)作，從2001年開(kāi)始他的畫(huà)作在蘇富比就有上拍，他也常常說(shuō)文學(xué)和繪畫(huà)是他的雙翼，雖然偶爾會(huì)感覺(jué)同時(shí)繪畫(huà)和寫(xiě)書(shū)是一件痛苦的事情，但是這種生活方式是他所不能割舍的，而且從現(xiàn)在看來(lái)，劉墉說(shuō)自己根本就是一個(gè)畫(huà)家。

記者： 這次在北京匡時(shí)拍賣(mài)預(yù)展的首次展出，應(yīng)該說(shuō)是劉先生在內(nèi)地的這種藝術(shù)首秀，是什么樣的契機(jī)讓大陸的藏家可以有機(jī)會(huì)跟您有這樣的一個(gè)接觸?

劉墉： 我非常感謝匡時(shí)的董總，董國(guó)強(qiáng)先生，他在紐約特別利用一個(gè)晚上到長(zhǎng)島我的家里頭來(lái)跟我聊聊天，也跟我提到可以拿一些作品到匡時(shí)拍賣(mài)。但是我通常不太希望由我直接拿出來(lái)，因?yàn)榈檬奶?，一個(gè)畫(huà)家直接拿出來(lái)也會(huì)唯恐賣(mài)得掉賣(mài)不掉，賣(mài)得高還是賣(mài)得低，特別是要討好欣賞者的眼睛，所以又透過(guò)收藏家，有收藏家正好拿出來(lái)作品，有很漂亮的，也有在美國(guó)美術(shù)館比較喜歡收藏的我的特殊的用噴墨技巧畫(huà)出來(lái)的作品。我蠻驚訝的是能夠同時(shí)把這兩種作品都放到拍賣(mài)場(chǎng)當(dāng)中，可見(jiàn)大陸的收藏家一定是極高的品位。

記者：這一圈下來(lái)覺(jué)得大陸收藏氛圍怎么樣?

劉墉： 我平時(shí)非常注意中國(guó)的收藏情況，所以我也相當(dāng)?shù)亓私庠诖箨懍F(xiàn)在挺火熱的，全國(guó)各地的拍賣(mài)公司是多的不得了，當(dāng)然是良莠不齊，炒作的情況也是時(shí)有之，假畫(huà)當(dāng)然也是無(wú)法避免，但是能夠全民都這樣熱衷收藏，這是一個(gè)好事，誠(chéng)然電視媒體等等也扮演了重要的角色，包括你們雅昌，提供藝術(shù)的資訊，以及電視節(jié)目上無(wú)論是鑒寶等等，讓大家覺(jué)得家里頭這個(gè)罐，那個(gè)瓶或者是原來(lái)掛的字說(shuō)不定拿出來(lái)都是了不得的東西，于是每個(gè)人覺(jué)得在平凡當(dāng)中都可能找到相當(dāng)高的價(jià)值，開(kāi)始去認(rèn)識(shí)自己的平凡，去反省自己的平凡，從另外一個(gè)角度來(lái)講對(duì)于整個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)注意的民眾越來(lái)越多。

記者： 這次看到您在春拍預(yù)展上的五幅作品，涵蓋了您從早期到現(xiàn)在的作品，我也特別想了解一下您現(xiàn)在在美國(guó)藝術(shù)創(chuàng)作狀態(tài)怎么樣?

劉墉： 我從小時(shí)候就畫(huà)畫(huà)，而且我是科班學(xué)畫(huà)出身，非常可惜是如同匡時(shí)在介紹我的畫(huà)集里邊所講的，可能我的文名掩了化名，居然有很多人聽(tīng)說(shuō)劉墉畫(huà)畫(huà)會(huì)嚇一跳，搞不好還以為我是玩票，我在美國(guó)出版中英文有關(guān)繪畫(huà)的都是很大幅的作品，已經(jīng)大概有五本，其中有一本在非洲早以前投入《China Books》是中國(guó)大陸一個(gè)公司發(fā)行，可惜沒(méi)有發(fā)行到大陸來(lái)，在大陸現(xiàn)在見(jiàn)得到我的畫(huà)集，包括匡時(shí)這次出的大概一共只有三本。他們出我散文集，會(huì)把我的畫(huà)放上去，但是知道我畫(huà)畫(huà)的人恐怕還不是太多。我在研究所，我在紐約的哥倫比亞大學(xué)的博士班，我也念的是美術(shù)教育，我在美國(guó)大學(xué)教的是東亞美術(shù)概論跟中國(guó)繪畫(huà)，我到美國(guó)去是由在臺(tái)灣的歷史博物館推薦，同時(shí)應(yīng)邀是到丹維爾美術(shù)館做駐館藝術(shù)家，而我在紐約的圣日旺大學(xué)做了十年的駐校藝術(shù)家，從整個(gè)看起來(lái)，我根本就是一個(gè)畫(huà)家，在這兒我希望鄭重地澄清我是一個(gè)畫(huà)家，也是一個(gè)作家。

記者：看到您出一些不單是畫(huà)集也有一些畫(huà)論，畫(huà)論里邊有一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)傳統(tǒng)畫(huà)論比較關(guān)注的是一些技法上的東西，重法輕理，您的畫(huà)論有沒(méi)有這兩方面的一些平衡和權(quán)衡?

劉墉： 文學(xué)與繪畫(huà)相互之間的關(guān)系，融合的趣味，我在國(guó)外因?yàn)槟阍谖鞣绞澜缃榻B東方文化很重要的一件事情就是要“以理服人”，好像西方的欣賞者很可能問(wèn)這個(gè)看起來(lái)像一二三四，這是什么東西?我說(shuō)傳統(tǒng)畫(huà)《芥子點(diǎn)》，也在《芥子畫(huà)譜》上看到了，但是很可能學(xué)生問(wèn)“《芥子點(diǎn)》是畫(huà)什么樹(shù)呢?”無(wú)論是《芥子點(diǎn)》、《梅花點(diǎn)》，各種點(diǎn)、各種夾葉或者是巖石的皴的方法，我都要深入研究，索興我從大學(xué)時(shí)代就開(kāi)始收集這方面的資料，所以我有一本書(shū)中英文版的，專(zhuān)門(mén)講中國(guó)繪畫(huà)符號(hào)的書(shū)，包括鹿角枝、馬牙皴、斧劈皴、折帶皴，跟什么石頭是怎么樣的關(guān)系，拍真實(shí)的景物來(lái)對(duì)照傳統(tǒng)的畫(huà)法，讓西方世界，其實(shí)也是讓所有學(xué)畫(huà)的人能夠更深入了解中國(guó)繪畫(huà)里邊很多法、很多既定的臨摹的東西其實(shí)是古人觀察自然所創(chuàng)造出來(lái)的。只是后來(lái)古人觀察松樹(shù)，于是畫(huà)出來(lái)這樣的松針，這樣的符號(hào)，老師就教給學(xué)生，學(xué)生又教給學(xué)生……結(jié)果越來(lái)越變得不像原來(lái)的樣，松樹(shù)我們還知道，柳樹(shù)也還知道，竹子也還知道，脫不了那些物性，可是很多點(diǎn)、很多皴法到后來(lái)學(xué)者是知其所當(dāng)然，不知其所以然，我在我的作品當(dāng)中是探索所以然。

記者：這也應(yīng)該是您試圖創(chuàng)新的一個(gè)點(diǎn)。

劉墉： 對(duì)，黃老師他也用很多的符號(hào)，但是顯然他把這些符號(hào)是靈活運(yùn)用的，這跟他早期學(xué)西畫(huà)水彩有很大的關(guān)系，所以黃老師的與空氣氛圍的感覺(jué)也掌握得非常好，水墨淋漓、丈游詩(shī)的感覺(jué)表現(xiàn)得相當(dāng)不錯(cuò)。

記者：剛才您也講到中西方之間這種關(guān)系，要在西方追求中方傳統(tǒng)的東西?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一種比較普遍的現(xiàn)象，中國(guó)的畫(huà)家想要走到國(guó)外，使中國(guó)傳統(tǒng)水墨在國(guó)際藝壇上有一席之地，這樣就可能會(huì)比較多地結(jié)合一些西方技法、繪畫(huà)的東西，您怎么樣看待這樣一種現(xiàn)象?

劉墉： 不論是什么技法或者是媒材好的畫(huà)永遠(yuǎn)是好的畫(huà)，如果里頭沒(méi)有特殊的精神，只是表現(xiàn)了某一種筆墨的技巧而已，必然就是浮面的東西，所以我們知道有的是把書(shū)法、把文字加以變形成為作品，那可以很感人，也有人是把傳統(tǒng)山石的皴法細(xì)細(xì)的，甚至像是小斧皴或者是雨點(diǎn)皴加上云煙畫(huà)出來(lái)帶有非常古典趣味的，但是又在整個(gè)畫(huà)面切割上有現(xiàn)代感的作品也受到重視。當(dāng)然還有一些很可能把唐代的重彩的方式加以發(fā)揮，讓人感覺(jué)到十足的中國(guó)早期富麗堂皇的位置。不論是以色彩取勝，以構(gòu)圖取勝或以精神取勝，你要感動(dòng)人，讓人看一次好看，看久了還是好看，不是只作為室內(nèi)裝潢的一部分，而是可以長(zhǎng)久收存的藝術(shù)品，這是重要的。

記者：談到中國(guó)傳統(tǒng)水墨畫(huà)，從中國(guó)大陸來(lái)講1985年之后出現(xiàn)一種新的“新文人畫(huà)”，您有沒(méi)有一個(gè)了解?

劉墉： 為什么要從1985年呢?

記者：因?yàn)楫?dāng)時(shí)在南京藝術(shù)學(xué)院有一個(gè)叫李小山的學(xué)生，他提出“中國(guó)傳統(tǒng)水墨窮途末路”一種觀點(diǎn)，所以會(huì)從那個(gè)界點(diǎn)，您有沒(méi)有一些自己的見(jiàn)解?

劉墉： 我想每個(gè)畫(huà)家自由地發(fā)揮，透過(guò)符號(hào)，中國(guó)繪畫(huà)是可以寫(xiě)的，也就是說(shuō)今天你畫(huà)一二三四，畫(huà)一些竹子的葉，這些符號(hào)，畫(huà)幾根像是竹梗的，甚至竹節(jié)都用加，人家一看這是竹林，你畫(huà)的像女孩子假的眼睫毛似的一些符號(hào)，人家說(shuō)這是松樹(shù)，畫(huà)幾筆房子，只是畫(huà)了房子的輪廓，人家說(shuō)是幽居，畫(huà)了直線，兩三條線說(shuō)“疑是銀河落九天”是瀑布，誠(chéng)然繪畫(huà)有這個(gè)特質(zhì)，畫(huà)家透過(guò)這些既有的符號(hào)來(lái)寫(xiě)他的畫(huà)，使得欣賞者能夠讀他的畫(huà)，于是當(dāng)你看的時(shí)候你說(shuō)你看一片幽黃，“獨(dú)坐幽黃里,彈琴?gòu)?fù)長(zhǎng)嘯。”你想到了;你看到瀑布前頭石頭坐了個(gè)人，你想到了“行到水窮處，坐看云起時(shí)?！弊约喝ビ兴l(fā)揮，這是非常好的，一種是這樣子走的，另外一種是筆不筆、墨不墨非常瀟灑的、脫落地去畫(huà)，其實(shí)像黃賓虹不是也有很多只是積墨一些東西嗎?每一個(gè)畫(huà)家自由地發(fā)揮，我們不必把它設(shè)一個(gè)套子，他屬于新文人畫(huà)，他屬于舊文人畫(huà)，總歸一句話是畫(huà)。有的時(shí)候確實(shí)是如同苦瓜和尚《話語(yǔ)錄》講的“筆不筆、墨不墨、畫(huà)不畫(huà)，自有我在?！蹦阍趺纯此裁吹胤蕉疾缓茫褪呛?，那有什么辦法呢?有的電影我們看電影，我常?？措娪?，看到3/5我都想站起來(lái)走，憋著又是看完了說(shuō)真好，那個(gè)時(shí)候真好的東西是這樣的東西，所以我認(rèn)為今天中國(guó)花壇非常重要的一件事情是不要給自己架個(gè)框子說(shuō)我是哪個(gè)畫(huà)派，我是哪一種不畫(huà)，哪一種大發(fā)揮，不要這樣，這樣限制了自己前邊的發(fā)展。

記者：還有另外一種現(xiàn)象，在國(guó)內(nèi)做創(chuàng)作畫(huà)家自覺(jué)或不自覺(jué)的會(huì)受到一些影響，會(huì)更多地在作品中融入對(duì)當(dāng)下社會(huì)一些看法，反而會(huì)缺失一些傳統(tǒng)水墨里邊意境的感覺(jué)，您怎么看待這樣的東西?

劉墉： 所有的藝術(shù)作品、文學(xué)作品都是反映真實(shí)的生活，所以如果是畫(huà)得拉胡琴的一個(gè)鄉(xiāng)野人，或者是一個(gè)陜北高原上邊的一個(gè)年老的農(nóng)民，都是很好的，如同那個(gè)誰(shuí)，我一下子忘記了畫(huà)油畫(huà)的誰(shuí)，早期畫(huà)了大的一個(gè)臉，一個(gè)農(nóng)民的臉羅中立的《父親》，多好啊!那一張呈現(xiàn)在我們面前，那么大一個(gè)臉讓我們重新來(lái)反省我們所看到的東西，同樣的一個(gè)現(xiàn)代的水墨畫(huà)家畫(huà)了早餐、燒餅、油條擺在那兒，你再去看它，你從另外一個(gè)角度美感距離上去看，你有你的詮釋?zhuān)阌心愕姆词?，你反省每日的生活，于是你有了你的感觸，這就是好的作品，所以你說(shuō)如何一定要表現(xiàn)出塵之憂思，不必要，總歸一句話有內(nèi)涵使人感動(dòng)就是好作品。

記者：另外一個(gè)想從您個(gè)人這一塊，因?yàn)槲乙部吹侥囊恍┙榻B，從您開(kāi)始畫(huà)畫(huà)到現(xiàn)在尤其是您去美國(guó)之后畫(huà)風(fēng)有一些大的轉(zhuǎn)變，請(qǐng)您給我們介紹一下。

劉墉： 我覺(jué)得傳統(tǒng)繪畫(huà)常常有一個(gè)套子，就好像今天我們畫(huà)樹(shù)很可能都從這邊的右手拿筆，從這邊就畫(huà)樹(shù)枝，每一次都這樣畫(huà)，漸漸的就脫不開(kāi)窠臼，所以我從很年輕的時(shí)候就用一個(gè)方法，我把紙這樣褶皺扔在地上看，你看覺(jué)得它像什么山、什么樹(shù)，我順著那個(gè)去花就可以把原來(lái)的套子打破，我也試著不是只是用筆去皴擦，我用嘴含一個(gè)乳管去吹墨，其實(shí)古人也會(huì)吹粉、彈粉等等這種方法來(lái)表現(xiàn)，在這一次的匡時(shí)展覽當(dāng)中就有我這樣的作品。

比如畫(huà)水我可以用傳統(tǒng)的方式來(lái)勾水紋，我也可以染水，拖幾條花青來(lái)染水，但是我可以把紙褶皺成小平行線，然后我用噴的方式來(lái)表現(xiàn)水，但是最重要的是你的技巧如果加上傳統(tǒng)的筆墨要使新技巧跟舊技巧能夠結(jié)合在一塊，如果新的技巧是一回事，舊的技巧是一回事，兩個(gè)脫開(kāi)就不對(duì)了，所以我從很早就開(kāi)始創(chuàng)新，我在大學(xué)時(shí)代畫(huà)了一張畫(huà)，那個(gè)時(shí)候大學(xué)教授都在講這是什么玩藝兒?可是到了二十年前我開(kāi)畫(huà)展的時(shí)候把那張二十歲的作品又掛出來(lái)，同樣的教授看說(shuō)“噢，這么好!”講究時(shí)代化，一個(gè)畫(huà)家要有自我的期許，無(wú)論你的畫(huà)人家喜歡不喜歡，你自己認(rèn)為好就是好，有的人就好像偉大的藝術(shù)家、音樂(lè)家，他們走在時(shí)代的前面，大家只會(huì)看他的后腦勺子，于是大家不肯定他，但是你只要自己肯定自己就OK就成了。

記者：畫(huà)畫(huà)，藝術(shù)創(chuàng)作相對(duì)于其他的一些社會(huì)意識(shí)形態(tài)滯后一些，可能某一個(gè)特點(diǎn)已經(jīng)過(guò)去了畫(huà)家才會(huì)有自己這方面的一些東西，很難走到時(shí)代的前面，是這樣的嗎?

劉墉： 我必須講在中國(guó)大陸畫(huà)家們、藝術(shù)家們應(yīng)該很高興，因?yàn)槲矣X(jué)得政治影響到繪畫(huà)方面，雖然早期農(nóng)業(yè)學(xué)大寨或者舉著紅旗子，包括李可染先生都會(huì)畫(huà)這樣的畫(huà)，但是對(duì)于藝術(shù)家的這方面的約束并不是太多的，很多現(xiàn)在在國(guó)際上非常有名的油畫(huà)作品，你里面看它是有政治的反應(yīng)的，可能他是從照片上直接畫(huà)，臨摹一張照片，也可能畫(huà)三峽大壩那些人，因?yàn)橐ㄖ龒{大壩，但是大家能夠接受，所以藝術(shù)家們應(yīng)該高興，連模特都應(yīng)該高興，中國(guó)的網(wǎng)上放到model的照片，藝術(shù)人體的照片，它的尺度是很寬的，所以高興的應(yīng)該是藝術(shù)家。

記者：在內(nèi)陸來(lái)講創(chuàng)作的不管是從題材、范圍還是挺廣的。

劉墉： 挺廣，很大的自由，所以在很多創(chuàng)新方面，在大陸走的路不見(jiàn)得落在世界所謂的主流的后面，尤其是現(xiàn)在，大家更敢走了。

記者：您現(xiàn)在從畫(huà)風(fēng)和繪畫(huà)的狀態(tài)、技巧上來(lái)講比較偏向于哪一種還有什么創(chuàng)新的點(diǎn)?

劉墉： 從來(lái)我這個(gè)人就是最“八仙步”，也就是說(shuō)你莫不請(qǐng)我的身影，我寫(xiě)文章也是一樣，我可能寫(xiě)理論，我很可能做工具書(shū)，我現(xiàn)在又在寫(xiě)文字學(xué)的書(shū)，我會(huì)寫(xiě)抒情散文，我寫(xiě)立志的文章，我寫(xiě)小說(shuō)，我寫(xiě)極短篇，我寫(xiě)藝術(shù)理論，今天我想做什么就做什么，同樣今天畫(huà)畫(huà)，昨天匡時(shí)我演講前邊他們放一段影片，影片里頭可以看到我趴在九寨溝的瀑布那兒風(fēng)吹雨淋的，水霧蒙頭，我就在那兒畫(huà)，那是一種我的畫(huà)風(fēng)。我回來(lái)之后畫(huà)一張帶一點(diǎn)潑墨色彩，用的石青、石綠試一張，我又用“點(diǎn)著”的方式畫(huà)一張樹(shù)正瀑布，樹(shù)都長(zhǎng)在水里頭的感覺(jué)，我再用潑墨或者是破墨跟潑模的方式畫(huà)連作，都是這么大一張，放在一起成為一大張畫(huà)，我就越畫(huà)越過(guò)癮，我就發(fā)揮，你說(shuō)我承認(rèn)哪一個(gè)時(shí)候，最后邊所畫(huà)的比較抽象的是我的目標(biāo)嗎?No，每一個(gè)人站在今天的位置都是走著你前邊的腳步走過(guò)來(lái)的，否定了前邊，你怎么樣能夠肯定這兒呢?

記者： 您也說(shuō)過(guò)，同時(shí)寫(xiě)書(shū)和繪畫(huà)實(shí)在是一種痛苦的事情，常常會(huì)想要放棄其中一樣，那到現(xiàn)在寫(xiě)書(shū)和繪畫(huà)哪個(gè)在您生活中占的比重多一些?

劉墉： 在過(guò)去應(yīng)該是寫(xiě)作是多一些，但是我一定畫(huà)畫(huà)的，只是我沒(méi)有時(shí)間開(kāi)畫(huà)展，所以在前年之前我有二十二年還是二十三年，我沒(méi)有在世界任何地方開(kāi)過(guò)展覽，香港蘇富比會(huì)拿我一些作品拍賣(mài)，總算是沒(méi)有把我給忘掉，這次中國(guó)美術(shù)館的“美麗臺(tái)灣”展覽倒是也有我的作品，表示在臺(tái)灣的藝壇似乎也沒(méi)把我忘掉，我有的時(shí)候覺(jué)得很慶幸，我好像不太會(huì)被斗掉，為什么?因?yàn)槿思艺f(shuō)其實(shí)他是文壇的，畫(huà)壇的說(shuō)這家伙是文壇，OK，不要跟他計(jì)較了，不要排斥他了，他也不分門(mén)、不分派的，我根本不出現(xiàn)，平常是躲起來(lái)的，挺好，我就會(huì)出來(lái);文壇的人說(shuō)畫(huà)畫(huà)，過(guò)兩天他就畫(huà)畫(huà)去了，我也自己做自己的，所以我會(huì)寫(xiě)非常非常不暢銷(xiāo)的東西，大家一般只看到我暢銷(xiāo)的東西，我寫(xiě)兩只大雁跟我過(guò)了幾個(gè)月的日子，我會(huì)寫(xiě)一只螳螂它一生我伺候它，我會(huì)寫(xiě)我種花種菜，我想寫(xiě)我就寫(xiě)，所以你說(shuō)我哪一個(gè)比重多一些，我是最八仙步，我今天想要干這個(gè)就干這個(gè)，想要干那個(gè)就干那個(gè)，今天中午還在跟我太太講我說(shuō)我看了匡時(shí)的展覽發(fā)現(xiàn)好多畫(huà)家一畫(huà)畫(huà)那么多，跟他們比起來(lái)我實(shí)在是作品少得不象話，講句實(shí)話我的工筆墨骨怎么畫(huà)得多呢?我是在檢討，我恐怕得要多畫(huà)點(diǎn)兒。

記者：職業(yè)畫(huà)家還是不一樣，首先從量上來(lái)講，一個(gè)月會(huì)有五張甚至更多的作品。

劉墉： 是，我是很妙，我一定要看到櫻花開(kāi)了，我走到櫻花樹(shù)底下，有文人的啟思或者是詠嘆之后我開(kāi)始畫(huà)，今天沒(méi)有讓我有這樣的感觸我就不畫(huà)。

記者：我有看您小時(shí)候童年的經(jīng)歷，您對(duì)聲音特別敏感，您說(shuō)是畫(huà)里邊會(huì)有聲音，詩(shī)里邊會(huì)有畫(huà)，而且您的作品經(jīng)常會(huì)給人一種感覺(jué)，似乎有風(fēng)吹過(guò)的聲音。

劉墉： 我在我的畫(huà)里頭恐怕很重要的一種是“風(fēng)”，是“舞蹈”，其實(shí)我以前也學(xué)現(xiàn)代舞，我就是醉八仙，林懷民一對(duì)一教過(guò)我，臺(tái)灣的劉鳳雪非常著名的舞蹈家也一對(duì)一地教過(guò)，我以前演舞臺(tái)劇連跳舞，在這些舞蹈當(dāng)中我領(lǐng)悟到許多事情，比如說(shuō)這個(gè)手出去，你這樣出去是美的，這樣出去是不美的，其實(shí)你畫(huà)花的時(shí)候，樹(shù)葉的飄擺可以想象是手，那種花可以想象是臉，正面的、側(cè)面的、羞喃的、半垂的臉，所以我主張“觀物精微”，很細(xì)地觀察，寫(xiě)生，因?yàn)槊恳粋€(gè)東西它的自然都非常得美，就好像我們?nèi)绻春芏鄻?shù)像是梧桐或者是像是木瓜樹(shù)，它那個(gè)常常的葉柄有這么長(zhǎng)，上邊有這么大的葉，怎么能撐得住這個(gè)葉柄，這個(gè)柄就這么一折就斷了，你一看中間是空的，這么空的柄怎么能夠撐得住這么大的葉呢，因?yàn)樗哪莻€(gè)裉兒，那個(gè)彎度很好，因?yàn)樗佑|在樹(shù)干上的地方它是一個(gè)三角形產(chǎn)生一個(gè)力量，同樣今天我們畫(huà)牡丹的葉，牡丹這一筆畫(huà)過(guò)來(lái)畫(huà)到接觸到這個(gè)梗子的時(shí)候你要了解接觸的點(diǎn)，你要把那個(gè)精神下來(lái)說(shuō)我讓它長(zhǎng)住了，牡丹是二回、三出、羽狀、復(fù)葉，如果是比較靠花，離花比較遠(yuǎn)靠下放的葉子是很多、很多，有那么多一二三，靠那一個(gè)柄，你畫(huà)時(shí)候豈能不把精神放下去呢?所以了解這個(gè)物體，做了寫(xiě)生，觀察了物象，然后把精神放下去，就是觀物精微，體物有情，移情入物，今天我常常畫(huà)的畫(huà)你會(huì)覺(jué)得有一個(gè)風(fēng)來(lái)，或者有的時(shí)候更大的風(fēng)，有一些時(shí)候看起來(lái)是寫(xiě)生的，我說(shuō)請(qǐng)問(wèn)寫(xiě)生這么大的風(fēng)你怎么寫(xiě)生，沒(méi)法寫(xiě)生，所以當(dāng)你了解這個(gè)花你去想象你在風(fēng)中，于是那個(gè)葉子你就可以去創(chuàng)造出來(lái)，所以創(chuàng)造的“真實(shí)”是我現(xiàn)在所講的“新文人畫(huà)”。

我今天畫(huà)一張龍山寺可以有六百個(gè)人物，那里邊的故事非常非常復(fù)雜，它不是一小撮、一小撮的故事，很可能畫(huà)面這邊的人跟那邊的人是有關(guān)系的，所以畫(huà)就不再只是一個(gè)空間藝術(shù)，而是像文學(xué)一樣成為時(shí)間藝術(shù)，你可以在上邊去發(fā)現(xiàn)，你可以在上邊去閱讀，你可以在上邊去品味，所以我覺(jué)得到最后是我們?nèi)擞煽梢杂^到可以游、可以游歷，到可以居住，居住到當(dāng)中，可以在里邊生活，在里邊演出，在里邊感受，這是我在繪畫(huà)上的追求。

記者：從您這樣離來(lái)講，文學(xué)、戲劇、繪畫(huà)各個(gè)方面都是相通的。

劉墉： 都是相同的，所以我同時(shí)搞好幾事情。

記者：那私人收藏呢?您平常也會(huì)關(guān)注一些比較好的作品嗎?

劉墉： 我有兩種收藏：一種是我欣賞佩服的，非常了不得的藝術(shù)家的作品，我會(huì)收;另外一種是我看了我可以跟他去學(xué)習(xí)的，甚或是他是很年輕的畫(huà)家，畫(huà)得很有味道，就算是他不被大家所接受，所欣賞，但是我看到我會(huì)感動(dòng)，我覺(jué)得我要收藏，又或像是任伯年，徐悲鴻非常欣賞任伯年，行家很欣賞任伯年，任伯年到現(xiàn)在的價(jià)錢(qián)有的可以達(dá)到很高，有的不見(jiàn)得，OK，有的時(shí)候肯定是不曉得為什么，有的肯定是比較差，因?yàn)槎紩?huì)掛在外邊，就變成了這些問(wèn)題，我看到任伯年我很感動(dòng)，這種寫(xiě)生的功力比我還要強(qiáng)，我自認(rèn)為已經(jīng)相當(dāng)好了，我看任伯年這了不得，他真是下了功夫，我會(huì)收任伯年的，所以我有任伯年的冊(cè)頁(yè)，我也有傅抱石的冊(cè)頁(yè)，我有大千先生的畫(huà)，他送給他女兒的(張欣賢)的大潑墨六尺半的，我也有張大千先生離國(guó)甚久，第一次回到臺(tái)北的時(shí)候示范揮毫，大揮毫，畫(huà)完了，送給我了，OK。

記者：剛才您講到特別喜歡任伯年，任伯年應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)傳統(tǒng)水墨最后的一位大家，從他之后對(duì)中國(guó)水墨一些像他這種成就的很少了。

劉墉： 應(yīng)該這么講，任伯年第一他變形，他有晚明變形主義的感覺(jué)，他的畫(huà)會(huì)扭來(lái)扭去的，什么江山如此，一個(gè)男孩子倚著馬背就好像天平天國(guó)要出征的時(shí)候“關(guān)和一片簫索”，或者是畫(huà)《紅拂女》，你看驢子，人家那驢子畫(huà)得多精彩，大大的一個(gè)腦袋，多可愛(ài)，他有特別的精神在里邊，那個(gè)精神非常人所能及，我必須要說(shuō)任伯年是了不得的天才，斷斷不可以認(rèn)為他的畫(huà)很多，以至于認(rèn)為他是比較商場(chǎng)上的人物，No，他近代比起來(lái)，尤其在寫(xiě)生上面他恐怕是歷代第一又第一的高手，用膠、用紙、用丹宣、生宣的能耐也是沒(méi)有的，構(gòu)圖出來(lái)，各種人物、花鳥(niǎo)，有的時(shí)候也畫(huà)畫(huà)山水，各家都能夠涉獵，詩(shī)詞好像少點(diǎn)兒，甚至比較裝飾的這些畫(huà)有很多很高價(jià)的四聯(lián)屏是很高價(jià)出來(lái)的，比較裝飾的也都會(huì)有，任伯年高手，我佩服他。

記者：傅抱石先生在抱石皴有一個(gè)他自己的創(chuàng)作，但是從傅抱石之后他的學(xué)生把他固有化了，沒(méi)有其他比較創(chuàng)新，是這樣的狀態(tài)嗎?

劉墉： 抱石皴當(dāng)然打破了原來(lái)有的皴法，但是抱石皴不簡(jiǎn)單的地方就在于那些皴跟他大塊的染居然能夠往往可以結(jié)合在一塊，不是總能結(jié)合在一塊。傅抱石畫(huà)畫(huà)也不是都對(duì)，有的時(shí)候他也會(huì)錯(cuò)，他也會(huì)涂涂改，所以有的時(shí)候我們?cè)诩?xì)細(xì)里邊看這張畫(huà)他原來(lái)畫(huà)壞，把它遮住，再不然有一些難以應(yīng)付的題材，比如手等等，他很可能會(huì)避重就輕，他也會(huì)畫(huà)某些人物的構(gòu)圖太像散花仙女一樣的，就會(huì)太像了。這個(gè)事情我都在檢討，太像了，好像林風(fēng)眠畫(huà)三角形構(gòu)圖的女人一看林風(fēng)眠，畫(huà)鳥(niǎo)在葉里頭飛，橫著來(lái)幾筆，蘆葦，一看林風(fēng)眠，這也是好處，這也是招牌，這是招牌。所以如果說(shuō)是哪個(gè)人有一個(gè)形式，有一個(gè)風(fēng)格，他重復(fù)建立他的招牌我們也要給予肯定，因?yàn)闀?shū)法都是在寫(xiě)同樣的字，同樣的字用同樣的寫(xiě)法，如果能夠把同樣的字寫(xiě)得結(jié)構(gòu)差不多，但是還各有風(fēng)姿依然要被承認(rèn)，所以傅抱石有他不簡(jiǎn)單的地方，他的不簡(jiǎn)單就是他的不受拘束，所以說(shuō)往往最后你會(huì)想中國(guó)人為什么往往很多畫(huà)家最后來(lái)畫(huà)?是因?yàn)闆](méi)有“最”他就太小心，沒(méi)有“最”有什么點(diǎn)子不敢發(fā)揮，“最”呼嚕呼嚕畫(huà)出來(lái)的，傅抱石往往最后的作品是精彩之作。

記者： 最后一個(gè)問(wèn)題是替雅昌廣大網(wǎng)友問(wèn)的，您接下來(lái)有沒(méi)有在大陸可以看到您更多的畫(huà)展或者是畫(huà)集出版?

劉墉： 我有一些工具書(shū)是希望出版的，因?yàn)槎际亲鍪畮啄甑墓ぞ邥?shū)，我做唐詩(shī)的工具書(shū)在大陸出版了，但是我在繪畫(huà)方面的工具書(shū)還沒(méi)有出版，最近中華書(shū)局跟我聯(lián)絡(luò)，好像我研究，我跟黃君璧先生在一起研究了好幾年的《白云堂畫(huà)論畫(huà)法》，他們好像是感興趣，也有匡時(shí)對(duì)我的文字學(xué)的書(shū)也感興趣，所以顯然逐漸走上去了。但是，開(kāi)畫(huà)展誰(shuí)要辦我的畫(huà)展必須要跟收藏我的畫(huà)的那些人去打交道，要不然我自己拿不出多少作品，所以現(xiàn)在我會(huì)偷偷地留一些精彩之作，等著將來(lái)開(kāi)畫(huà)展，一切隨緣，我這個(gè)人不怎么計(jì)較，如果計(jì)較不是今天我的，就讓他自然發(fā)展。

記者：我們也特別希望更多地看到劉老師的畫(huà)展，謝謝劉老師。

劉墉： 謝謝你。