李帆，中央美術(shù)學(xué)院教師，1966年3月生于北京。1992年畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院版畫系，并留校任教?，F(xiàn)為中央美術(shù)學(xué)院版畫系副系主任、碩士生導(dǎo)師。此次采訪中，李帆向藝術(shù)中國記者介紹了《思維轉(zhuǎn)換》課程的理念和具體教學(xué)情況，并對(duì)現(xiàn)在學(xué)院教育，以及藝術(shù)教育進(jìn)行了深入的探討。

記者：您從92年開始任教，到今天已經(jīng)有20多年的教學(xué)經(jīng)歷了。學(xué)院教育近幾年一直頗受爭議。您覺得學(xué)院教育存在哪些問題？

李帆：由于是美院科班出身，我對(duì)學(xué)院教育非常了解，我認(rèn)為美院的藝術(shù)教學(xué)太單一了。單純的素描課和色彩課已經(jīng)無法向?qū)W生解讀社會(huì)的當(dāng)代性和多元化。

我留校的前八年都在了解學(xué)校教學(xué)，這是必要的，而且需要深入了解。在這過程發(fā)現(xiàn)的問題就是：為什么我們培養(yǎng)出來的藝術(shù)家鮮有介入到威尼斯雙年展、卡塞爾文獻(xiàn)展等國際大展當(dāng)中去？我們中央美院與西方一樣都在素描和色彩體系里進(jìn)行藝術(shù)教學(xué)，我們也有非常優(yōu)秀的老師，但為什么不能解決這個(gè)問題呢？

其實(shí)就在于我們藝術(shù)教育太過單一了。而造成這個(gè)問題的根源，就是因?yàn)槲覀兊慕虒W(xué)缺乏對(duì)學(xué)生創(chuàng)造力的培養(yǎng)。而創(chuàng)造力是西方教育體系中最重視的一點(diǎn)。創(chuàng)造性是整個(gè)西方教育的根源。這個(gè)根源能夠追溯到古希臘時(shí)期對(duì)自身的追問，到后來包豪斯整套教學(xué)理念的形成。在對(duì)激發(fā)創(chuàng)造性的理論研究中，西方學(xué)者將人類的思維整理成了二十多種模式，例如理性思維、逆向式思維、發(fā)散式思維、數(shù)據(jù)化思維，典范式思維等等，并對(duì)應(yīng)每一種思維模式研發(fā)一套訓(xùn)練方法。在西方整體教育中，這套程序是十分發(fā)達(dá)的，并從幼兒園一直貫徹到大學(xué)。這套教育程序指導(dǎo)一位老師如何尊重一個(gè)學(xué)生、調(diào)動(dòng)他的積極性、激發(fā)他的創(chuàng)造力并將個(gè)人想法變成一個(gè)作品。

記者：您能向我們簡單介紹一下《思維轉(zhuǎn)換》課程嗎？

李帆：《思維轉(zhuǎn)換》課程從2000年開始研究并用進(jìn)修班進(jìn)行試驗(yàn)，2004年正式納入版畫系基礎(chǔ)課直到現(xiàn)在。它的教學(xué)方式就是把西方的思維方式具體化，預(yù)設(shè)一些課題來具體實(shí)施理性思維、數(shù)字化思維、典范式思維等。它最重要一點(diǎn)是讓學(xué)生掌握一套工作程序，即怎樣將發(fā)散性思維通過一步步的辯論、思考、實(shí)驗(yàn)幾個(gè)層面慢慢變成一個(gè)作品。

記者：您覺得《思維轉(zhuǎn)換》課程和其它課程的不同點(diǎn)是什么？

李帆：首先，《思維轉(zhuǎn)換》課程會(huì)根據(jù)每個(gè)學(xué)生的不同情況來進(jìn)行調(diào)整。教學(xué)方法是可以通用的，但教學(xué)對(duì)象是不同的。老師與學(xué)生身處兩個(gè)時(shí)代，為了能夠進(jìn)行有效的溝通，就有必要了解每一屆學(xué)生的變化。只有了解學(xué)生的情況之后才能具體運(yùn)作這套教學(xué)方法。

在教學(xué)的過程中，我會(huì)對(duì)這套教學(xué)方式進(jìn)行不斷的探索，有時(shí)會(huì)招一些留學(xué)生來對(duì)這套方法進(jìn)行試驗(yàn)。又或者在進(jìn)行一次課程實(shí)驗(yàn)時(shí)，有意識(shí)地調(diào)控班級(jí)里男女生的數(shù)量比例，想通過這種方式去探索這樣調(diào)配會(huì)不會(huì)導(dǎo)致女生依附于男生，男生依附于女生或者他們之間產(chǎn)生戀愛。有人會(huì)對(duì)這樣的探索提出質(zhì)疑。這種教育思路的探索對(duì)西方來說沒有意義，因?yàn)樗麄円呀?jīng)走過這條路了。但是在中國是有意義的，因?yàn)闆]有人探索過。還有人說我這是設(shè)計(jì)教學(xué)，實(shí)際上在任何領(lǐng)域都有這種教學(xué)，它不是設(shè)計(jì)的專利。

其次，我會(huì)積極引導(dǎo)學(xué)生認(rèn)識(shí)自己，并且做到因材施教。學(xué)生是沒有好壞之分的，每個(gè)學(xué)生都是材，而且各自都不相同，人人都具有創(chuàng)造性。有人說朽木不可雕，可如果能夠把朽木的功能發(fā)揮到極致，我認(rèn)為朽木也是好的。

記者：那在您的課堂上是如何體現(xiàn)創(chuàng)造性的呢？

李帆：這個(gè)課程的一個(gè)另特點(diǎn)就是不局限于任何材料和方法的使用。其他材料的使用并不是故意為了跟所謂現(xiàn)代藝術(shù)有關(guān)系，而是由于簡單的繪畫確實(shí)不能夠傳遞了，它已經(jīng)有局限性。在課程中，學(xué)生會(huì)遇到一些困難，于是他們會(huì)自覺地去嘗試新材料、看書查資料，逐漸掌握這樣的工作方法。學(xué)生可以采用國畫、書法、雕塑、壁畫的元素，可以采用藝術(shù)以外的元素，沒有限制，但要說出運(yùn)用這種材料和方法的理由。

過去的教學(xué)方式大多是經(jīng)驗(yàn)主義的，我的教學(xué)方式就要先討論想法產(chǎn)生的緣由，再去討論如何將這個(gè)想法完全地用藝術(shù)作品闡釋出來。學(xué)生們的想法通常跟他們的成長經(jīng)歷和興趣愛好有很大關(guān)系，所以他們就會(huì)從這些方面去思考很多問題，并得到一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作的基點(diǎn)，然后找到一種與之“匹配”的材料。

記者：在課程結(jié)束后，您如何對(duì)教學(xué)效果進(jìn)行評(píng)估？您的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李帆：我判斷學(xué)生的首要標(biāo)準(zhǔn)就是他有沒有生長點(diǎn)。我個(gè)人覺得藝術(shù)教育是可以修正一個(gè)人的，教師應(yīng)當(dāng)提供一套自我修正的方法論，促使學(xué)生自我改變和成長。我不認(rèn)為每個(gè)人的性格都需要改變，而是應(yīng)該發(fā)揮到作品中去，一旦把真實(shí)的性格和態(tài)度通過喜歡的材質(zhì)表達(dá)出來，個(gè)體自身就進(jìn)行了修正和完善。我并非最重視最終呈現(xiàn)的作品，而是要求對(duì)這套工作程序的完整掌握。

這個(gè)課程的最后評(píng)估是取平均分，如果一個(gè)學(xué)生本來畫的就很好，但課程結(jié)束后沒有太多改變，我就不會(huì)給他好成績。在外人看來很不公平，但對(duì)我來說他沒有生長點(diǎn)。有的學(xué)生一直在努力完善自己，雖然每次分?jǐn)?shù)并不最高，但最終成績?cè)谥猩系取?br/>
記者：您認(rèn)為《思維轉(zhuǎn)換》課程一旦拋開“藝術(shù)”這個(gè)范疇時(shí)，它對(duì)學(xué)生還會(huì)起到作用嗎？

李帆：學(xué)生在學(xué)習(xí)過程中，逐漸學(xué)習(xí)到一種敏感的觀察方式并掌握完整的程序化工作方法，這套思維方式和工作方法套用到其他領(lǐng)域中照樣是有效用的。并不是要用這些思維方式去創(chuàng)造出一個(gè)東西，而是要用你真實(shí)的態(tài)度去看待人類社會(huì)中的性、愛情、戰(zhàn)爭、暴力、矛盾等問題，要把你的態(tài)度拿出來，才有原創(chuàng)性。

記者：既然您看到美院藝術(shù)教學(xué)中的一些問題，那么您是否勵(lì)志成為一位打破成規(guī)的開拓者和革新者？

李帆：我從來不認(rèn)為自己是革新者，我很拒絕“新”這個(gè)詞，因?yàn)橹袊械摹靶隆倍际遣皝砥?。所謂的“變革”就是要改變教學(xué)的單一化。我的教育思路與美院的教學(xué)思路之間并不是代替的關(guān)系，而是相互補(bǔ)充的關(guān)系。

記者：您認(rèn)為藝術(shù)教育在普通學(xué)校應(yīng)發(fā)揮怎樣的作用，在專業(yè)院校中又該發(fā)揮怎樣的作用？

李帆：我認(rèn)為藝術(shù)在普通院校應(yīng)起到提高修養(yǎng)的普遍性作用，而專業(yè)院校應(yīng)起到激發(fā)創(chuàng)新性的作用。

以往的藝術(shù)教育很多是經(jīng)驗(yàn)主義的，但是藝術(shù)教育是有規(guī)律的，教育必須是科學(xué)的，只有遵循科學(xué)的方法才能將學(xué)生的想法和創(chuàng)意變成產(chǎn)品和作品。作為一名教師，當(dāng)掌握這套科學(xué)的方法論后，應(yīng)用到任何專業(yè)都是有效用的。

記者：您對(duì)目前藝術(shù)教育的現(xiàn)狀有哪些看法？現(xiàn)在的藝術(shù)教育遇到了哪些困難？

李帆：潘公凱院長曾經(jīng)問我《思維轉(zhuǎn)換》這門課應(yīng)該放在幾年級(jí)？我說應(yīng)該放在幼兒園，中國應(yīng)該從幼年起就抓緊創(chuàng)造力的培育。現(xiàn)在的都宣傳要把中國制造改成中國創(chuàng)造，但是這是很難實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)楝F(xiàn)在的藝術(shù)教育不尊重個(gè)體，不重視個(gè)體的創(chuàng)造性。

中國教育有一個(gè)特別大的問題就是以上大學(xué)作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。大學(xué)教育最重要的是教授學(xué)生一套完整的思維方式和學(xué)習(xí)方法，而以往的藝術(shù)教育大多是經(jīng)驗(yàn)教育，教師向?qū)W生傳授的是自己的感性經(jīng)驗(yàn)而不是科學(xué)的思維方式，這是違背教育初衷的。我認(rèn)為在藝術(shù)教育中，重要的不是藝術(shù)，而是教育，藝術(shù)只是一個(gè)專業(yè)身份的認(rèn)定。

記者：作為一位藝術(shù)教育者和藝術(shù)實(shí)踐者，您認(rèn)為藝術(shù)教學(xué)與藝術(shù)創(chuàng)作存在矛盾嗎？

李帆：我在上課過程中特別幸福，在跟學(xué)生交流時(shí)也會(huì)學(xué)到很多東西，學(xué)生們提出的各種想法可能是我一生都不會(huì)想到的，但學(xué)生們會(huì)讓我思考這些問題。

我從來不覺得藝術(shù)教學(xué)與藝術(shù)創(chuàng)作中存在著矛盾，就像生活與藝術(shù)之間沒有矛盾一樣。有人說我跟年輕人接觸多了所以我很有朝氣，但我認(rèn)為是學(xué)生打破了我這一代人身上習(xí)慣性的思考方法。老師絕不是萬能的，所以我很少談自己的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)。我在藝術(shù)教育和藝術(shù)創(chuàng)作中運(yùn)用的方法論是一樣的。我生理上將越來越衰老，但我心理上一定會(huì)越活越年輕。