如今的798藝術(shù)區(qū)已經(jīng)不再是之前那個(gè)先鋒實(shí)驗(yàn)藝術(shù)云集，各種干擾因素，以及798物業(yè)管理公司追求利潤的行為更是加劇了798向文化商業(yè)區(qū)轉(zhuǎn)化的速度，那798還會(huì)是畫廊的首選嗎?如今的798藝術(shù)區(qū)已經(jīng)不再是之前那個(gè)先鋒實(shí)驗(yàn)藝術(shù)云集，充滿了探索創(chuàng)新氣氛的前衛(wèi)藝術(shù)聚集區(qū)，充斥其中的是隨處可見的飯館、藝術(shù)衍生品商店、服裝店、咖啡館，而北京朝陽區(qū)政府的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)規(guī)劃以及798物業(yè)管理公司追求利潤的行為更是加劇了798向文化商業(yè)區(qū)轉(zhuǎn)化的速度，那798是否還是畫廊的首選，798是否還需要資深當(dāng)代藝術(shù)畫廊來提升它的內(nèi)涵?現(xiàn)在的798似乎已經(jīng)不再是一個(gè)具有吸引力的地標(biāo)。

記者：對(duì)于很多畫廊來說，北京可能不是首選的入駐地了，有些可能會(huì)去香港再開畫廊，也有可能會(huì)去上海，像北京、上海、香港或者其他某些地方您覺得哪些更適合畫廊入駐?

蕭富元：其實(shí)香港，包括上海都不是最好的，從我的角度來講不是最好開畫廊的場(chǎng)所。我覺得北京還是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，只是北京的798不是最好的選擇。這是我現(xiàn)在在考慮的問題。因?yàn)?98已經(jīng)失去了它原來的一個(gè)功能，而且當(dāng)?shù)匾阉稣{(diào)整的時(shí)候，這些人不一定會(huì)到798了。因?yàn)橐郧笆峭鈬藖恚幸粋€(gè)目標(biāo)，我來的就是798嘛。但是現(xiàn)在因?yàn)槎际钱?dāng)?shù)厝速徺I，比如說都是北京人，北京人要買東西，我不一定到798，我可能選擇在更方便的一個(gè)地方。

實(shí)不相瞞，我從去年就開始有這樣的想法，因?yàn)?98的房租越來越貴。它的功能越來越衰退，講得不客氣些，我們畫廊就是幫798在撐這個(gè)場(chǎng)面。那798也沒有給我們帶來什么樣的資源。

房方：其實(shí)在哪兒都能開畫廊，大家很崇敬的常青畫廊，在意大利并不是開在中心城市，因?yàn)楫嬂冗@種機(jī)構(gòu)本來就不是一個(gè)特別公共性的機(jī)構(gòu)，它是服務(wù)于少數(shù)人、少數(shù)藝術(shù)家的機(jī)構(gòu)。所以其實(shí)在哪兒開都有可能獲得成功。

我覺得再?zèng)]錢的人也可以進(jìn)入畫廊，錢不是經(jīng)營畫廊的一個(gè)必要因素。就像做藝術(shù)家，也不一定非得有很多錢，對(duì)吧?你可以找到很多辦法做一個(gè)便宜的畫廊，但你依然可以做畫廊。所以如果真的是熱愛畫廊這件事的話，不是非得有好多錢才能做。

我再換一個(gè)不算直接回答的回答，為什么我們需要學(xué)習(xí)，我們真的知道畫廊怎么賺錢嗎?你真知道畫廊怎么賺錢嗎?我不知道誰真的能搞清楚一個(gè)畫廊怎么去賺錢。我覺得這些關(guān)了門的畫廊，他們?cè)陂_的時(shí)候想就沒想好該怎么賺錢，而且他們開的過程當(dāng)中是否意識(shí)到他們剛開始想的是不是有錯(cuò)，而且是否適時(shí)做出了一些合理的調(diào)整，我覺得看似這個(gè)事挺簡(jiǎn)單的，但是不同畫廊都有他們賺錢的門道，而且他們有不同的方式。那一個(gè)畫廊應(yīng)該怎么去賺錢?當(dāng)然這不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，每個(gè)畫廊有他們自己賺錢的方式。那究竟你所經(jīng)營的那家畫廊，你該怎么去賺錢?因?yàn)槟闼槍?duì)的市場(chǎng)不一樣，你針對(duì)的藝術(shù)家不一樣，你針對(duì)的客戶群不一樣，你該怎么賺錢?這都是一個(gè)聽起來很基本的問題，但是又很難回答，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。有好多人是出于對(duì)畫廊該怎么賺錢的非常盲目的想象就開始做了。包括我在內(nèi)，對(duì)于畫廊怎么賺錢，我現(xiàn)在也不能給一個(gè)特別有說服力的答案，我需要很長時(shí)間去認(rèn)識(shí)這件事。

李蘭芳：798的吸引力并沒有減弱，雖然有畫廊在撤出，但同時(shí)也有很多新的畫廊在進(jìn)入，能留下來的畫廊都是實(shí)力雄厚的佼佼者。雖然798存在一些過度商業(yè)化的問題，但撤出的畫廊也有不為人知的問題，不能因?yàn)閭€(gè)別畫廊的撤出而否定798整體環(huán)境的價(jià)值。雖然目前798確實(shí)非常雜亂，但是除了798外，并沒有特別理想的地域，藝凱旋去年在華貿(mào)做過嘗試，效果并不理想，華貿(mào)的人群對(duì)藝術(shù)并不特別感興趣。作為文化產(chǎn)業(yè)園區(qū)，國家對(duì)798有一些扶植政策，對(duì)很多畫廊來說仍然是理想選擇。798的房租曾經(jīng)一度比CBD的寫字樓還要貴，高居不下的房租也使一些實(shí)力不濟(jì)的畫廊被迫搬走，造成798畫廊的頻繁更替。但是，總要經(jīng)歷一個(gè)淘汰的過程，才能篩選出真正好的畫廊，而且有實(shí)力的畫廊不會(huì)因?yàn)榉孔鈫栴}而搬來搬去。

記者：美國的SOHO區(qū)經(jīng)歷了藝術(shù)家租賃、拆遷、藝術(shù)家保護(hù)、商業(yè)、租金飚高、藝術(shù)家出走、蛻變的歷程，現(xiàn)在的SOHO區(qū)如何?798是否也會(huì)步這個(gè)后塵?798與美國SOHO地區(qū)有哪些相似處和差異?

李蘭芳：二者早期的相似處更多一些，后來SOHO變成了文化商業(yè)區(qū)，雖然也有一些畫廊，但有不少商場(chǎng)。798的生存環(huán)境不同于美國SOHO，以服裝商店為例，除非是自己原創(chuàng)的、民族風(fēng)格的服裝商店會(huì)來798，而SOHO地區(qū)有很多名牌服裝店，這種本質(zhì)和結(jié)構(gòu)決定二者的面貌不同。

798的魅力在于品牌

近幾年，798開始出現(xiàn)一些水墨畫廊，比如太和藝術(shù)空間、景峰畫廊，也有些經(jīng)營當(dāng)代藝術(shù)的畫廊也開始兼顧水墨，尤其是中低價(jià)位青年藝術(shù)家作品賣得比較好。藝凱旋的總經(jīng)理李蘭芳分析，這種現(xiàn)象是因?yàn)橛行碌牟丶胰后w出現(xiàn)，藏家在短的時(shí)間內(nèi)可能并沒有太熟悉收藏的過程，積累經(jīng)驗(yàn)就是從簡(jiǎn)單的作品入手，藝凱旋有一個(gè)青年藝術(shù)家培養(yǎng)計(jì)劃，培養(yǎng)新的藝術(shù)家和藏家，自2011年以來一直在推廣青年藝術(shù)家，做過一些青年藝術(shù)家的聯(lián)展，其中有些就是關(guān)于當(dāng)代水墨的。作為當(dāng)代藝術(shù)聚集區(qū)的798，水墨的入侵、滲透到底在圖什么?又會(huì)給798帶來什么樣的改變?

賈廷峰：798在藝術(shù)風(fēng)格上在悄悄地轉(zhuǎn)換，我來的時(shí)候沒有水墨畫廊，原來人家認(rèn)為我來錯(cuò)了地方，這里是雕塑、裝置、油畫的天下，水墨跑這兒來做什么?我就跟他們理解不一樣，從某種角度來說，當(dāng)代水墨才真正屬于中國當(dāng)代藝術(shù)，別的藝術(shù)跟西方的藝術(shù)在同一個(gè)平臺(tái)上的對(duì)話條件不夠?，F(xiàn)在很多人在收藏水墨，這個(gè)局面已經(jīng)打開了。原來沒人做水墨，就我一家，現(xiàn)在很多人在做，這不能說明問題嗎?我們還是有先見之明的，這一點(diǎn)我很得意。給李津做展覽的時(shí)候，我建議別人買，人家不買，不聽我的，我就自己全買下來了，當(dāng)時(shí)1萬一尺，人家說你小子瘋了，現(xiàn)在李津作品1萬一尺誰也買不到了，價(jià)格翻兩倍了。

但是當(dāng)時(shí)做的時(shí)候，沒有人贊成我的眼光，事后中國美術(shù)館搞展覽了，國家畫院搞展覽了，終于大家都說，你做對(duì)了，沒有人真正去關(guān)注藝術(shù)，這是最糟糕的。張大千7000萬了，大家都買張大千，我從不這樣干。藝術(shù)品有時(shí)候恰恰要相反。千萬不要盲目跟風(fēng)，盲目跟風(fēng)會(huì)要你的命。這方面我感覺到還是有心得跟大家分享，就是堅(jiān)持做你自己的，不要左右彷徨，懷疑自己。很多人在做水墨，多好啊，這個(gè)局面已經(jīng)完全打開了，不像過去我一個(gè)人孤軍奮戰(zhàn)，現(xiàn)在很多人都起來了。

記者：798是當(dāng)代藝術(shù)聚集區(qū)，而你們畫廊經(jīng)營的是水墨，為什么選擇798?在798做水墨有沒有感覺阻礙?

賈廷峰：798品牌的力量。品牌太有價(jià)值了。你在國外提別的，人家不買賬的，你提798，搞藝術(shù)的都知道。沒出國之前還不知道，現(xiàn)在感受比較強(qiáng)烈，798名氣太大了，我們自己還不知道。沒兩下子的畫廊是留不下來的，畫廊的專業(yè)性越來越強(qiáng)，抗擊打能力越來越強(qiáng)，要不然就被淘汰了，很殘酷的，這是塊兒沒有硝煙的戰(zhàn)場(chǎng)。這是做當(dāng)代藝術(shù)最好的地方。之前有一些美協(xié)的藝術(shù)家到這邊來展覽，798也歡迎他們，798是向所有藝術(shù)家敞開的，但是他們自身要實(shí)現(xiàn)當(dāng)代性轉(zhuǎn)換，如果連什么叫當(dāng)代性都不知道，還在搞老一套，那就沒什么意思，跟這個(gè)時(shí)代沒有關(guān)系，798當(dāng)然不推出了，來了也丟人。

徐航：阻礙肯定會(huì)有，來798的人群喜歡的肯定都是那些新鮮的當(dāng)代藝術(shù)，對(duì)水墨沒有太多耐心去看，也看不懂。有些人認(rèn)為這個(gè)東西是土的，是過時(shí)的，但是我們恰恰要在798這樣的一個(gè)時(shí)尚中心來展示它，讓人們有機(jī)會(huì)接觸水墨藝術(shù)。藝術(shù)北京的時(shí)候我們展的都是袁運(yùn)生的畫，那幾個(gè)藝術(shù)家都是蠻好的，也都是大師級(jí)的，難道不如那些小孩兒畫得好?之所以沒有當(dāng)代藝術(shù)熱鬧，只是因?yàn)樾蕾p者沒達(dá)到那個(gè)層次，多人云亦云，沒有自己的判斷力。所以說搞水墨可以借鑒當(dāng)代藝術(shù)的推廣營銷模式。

798越熱鬧越好？

很多人對(duì)于798的不滿在于其日益濃重的商業(yè)味和旅游景點(diǎn)式的噪雜，逛798的不是來看畫買畫的，或好奇或體驗(yàn)時(shí)尚趣味，不符合畫廊的經(jīng)營和定位，為了讓旅游者卻步，甚至有些畫廊采取門票制。當(dāng)然也有人認(rèn)為這樣的人氣正是畫廊所需要的。

記者：798現(xiàn)在變得越來越商業(yè)化、時(shí)尚化，變成旅游區(qū)性質(zhì)的這種地方，對(duì)于你們的畫廊來說是相得益彰的，還是一種阻礙?

徐航：沒有什么阻礙吧，如果沒有人的話，還做什么生意?798越熱鬧越好，越熱鬧才能吸引更多的人來，這個(gè)地方假如不熱鬧的話，那些白領(lǐng)或者是那些附庸風(fēng)雅的人也不會(huì)來這里逛。中產(chǎn)階級(jí)是我們的目標(biāo)客戶群，消費(fèi)價(jià)格在1萬到2萬塊錢之間。這個(gè)價(jià)格大家容易接受。我接觸的一些白領(lǐng)看不懂水墨，因?yàn)樗麄兘邮艿氖瞧骰慕逃?，在年輕的時(shí)候喜歡一些新的東西，或者是國外的東西，到一定年齡，會(huì)越來越沉穩(wěn)，可能就會(huì)對(duì)書法、水墨這些中國本土的藝術(shù)越來越感興趣，也許也會(huì)有購買需求。這種情況下就需要有人幫他們掌眼，畫廊就可以扮演這樣的角色，從學(xué)術(shù)和市場(chǎng)潛力上幫客戶把握，使其購買的作品有一定的收藏價(jià)值和升值空間。

記者：現(xiàn)在有些畫廊撤出798了。

徐航：因?yàn)榉孔飧呗?。以前多便宜，幾萬塊錢可以租一個(gè)很大的空間，現(xiàn)在需要幾十萬、幾百萬，所以能留下的都是有實(shí)力的畫廊，兩年不開張都不會(huì)餓死的，有足夠的資金支持，其背后往往有地產(chǎn)、金融等雄厚的財(cái)力支持，畫廊只是人家玩兒的地方，或者是朋友的聚會(huì)之所。這樣798的元素就越來越豐富了。佩斯不都沒關(guān)嗎，尤倫斯說撤，不到現(xiàn)在也沒撤嗎。大家還是看好這個(gè)地方的，還是有越來越多的畫廊想進(jìn)入。雖然已經(jīng)有品牌影響力的畫廊可以搬到附近去，但其實(shí)大部分畫廊還是愿意扎堆兒的，因?yàn)榇蠹叶际歉蛇@行的，有良好的氛圍，有更多交流、合作的機(jī)會(huì)，大家有更多機(jī)會(huì)見見面，或者聊聊天，在這里可以辦公，可以展示，可以做活動(dòng)，可以做party。

記者：來798以后，你們畫廊的銷售狀況如何?

徐航：銷售狀況不好。景峰畫廊定位是展示、挖掘跟交流，不是以銷售為主。功能在于推廣展示和挖掘有潛力的藝術(shù)家，雖然最終的目的還是經(jīng)營，但是不能把這個(gè)地方當(dāng)成唯一的銷售場(chǎng)所，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)集團(tuán)，798畫廊不是唯一。我們收了好多東西，作品可以增值，只不過是這個(gè)階段還沒有去銷售，處于儲(chǔ)備階段。如果今天買，明天賣，賺不了多少錢。劉益謙買的那些東西，哪天想賣的時(shí)候賣幾張，他的投入就可以全賺回來了。畫廊有一整套長遠(yuǎn)的計(jì)劃，這就是集團(tuán)化，小畫廊沒這個(gè)實(shí)力，總在考慮能不能賣掉作品，藝博會(huì)花了50萬，什么時(shí)候能掙回來?那這樣考慮考慮就不做了。而資金雄厚的畫廊投入大就掙得更多。

798建保稅區(qū)的作用不大

798被定位于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)區(qū)，而且前一段時(shí)間政府部門也籌劃過要在798建立藝術(shù)品保稅區(qū)，然而保稅區(qū)能否發(fā)揮作用，給眾畫廊帶來稅收上的優(yōu)惠，很多人持懷疑態(tài)度。

蕭富元：我覺得這個(gè)保稅區(qū)沒有用。有什么用?如果他要賣給中國人，那還是要繳稅，而且保稅這個(gè)東西就把藝術(shù)品當(dāng)作投資的工具了?，F(xiàn)在為什么中國的藝術(shù)品會(huì)跌得那么慘?因?yàn)橹袊刑嗳税阉囆g(shù)品當(dāng)作工具，而不是把它當(dāng)作消費(fèi)品，尤其是大陸這邊。所以藝術(shù)品市場(chǎng)不是靠這個(gè)保稅來撐的，這個(gè)方向是不對(duì)的。

做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，需要懂文化才有意思，不能喊口號(hào)，大家都在做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，什么叫文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)?為什么要做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)?文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)最終的消費(fèi)者是誰?它能不能轉(zhuǎn)嫁成最終的消費(fèi)?這些都是很重要的事情。

房方：保稅區(qū)跟我自己沒太大關(guān)系，至于跟整個(gè)行業(yè)有多大關(guān)系，我也說不清，沒那么有代表性。我覺得當(dāng)代藝術(shù)如果想保持一定的獨(dú)立性或自由度的話，它也應(yīng)該考慮和政府扶持這件事保持一定的距離。我不知道一個(gè)被政府玩命扶持的當(dāng)代藝術(shù)，該如何保持它的那種獨(dú)立性。所以對(duì)于政扶這個(gè)情況，反正我也沒被人扶過，不知道是怎么回事兒。我沒怎么做過藝術(shù)進(jìn)出口的生意，保稅區(qū)主要是對(duì)于藝術(shù)品進(jìn)口比較有用。但是我認(rèn)識(shí)的很多買家，他們也不太進(jìn)口，也不太買海外藝術(shù)品。保稅區(qū)就是說如果你進(jìn)口一批藝術(shù)品，拿到北京來展覽，同時(shí)你不能確定是否賣掉它，所以在保稅區(qū)可以獲得一段時(shí)間，只要沒有確認(rèn)成交，你可以不上稅，然后作品在原封不動(dòng)地退回去的時(shí)候，你是沒有這部分的稅收成本的。如果沒有保稅區(qū)的話，你只要把它拿進(jìn)來的話，甭管你賣沒賣，只要你把它拿進(jìn)來了，你就要交稅。所以保稅區(qū)對(duì)于藝術(shù)品的出口貿(mào)易影響不大，對(duì)于進(jìn)口貿(mào)易的成本會(huì)有一定的降低。而且保稅區(qū)的藝術(shù)品也不能一輩子擱在那兒，保稅區(qū)是有時(shí)限的，單這也可以給dealer一個(gè)買賣的便利吧。

政府要科學(xué)介入798的管理

關(guān)于成立798保稅區(qū)這件事，王新友是參與者之一，對(duì)于在798建立藝術(shù)保稅區(qū)的問題，政府組織過研討，對(duì)政府想?yún)⑴c、想做事這種態(tài)度和決心，他表示支持和欣賞，但是他希望政府介入的方法更科學(xué)，在專家的指導(dǎo)下進(jìn)行干預(yù)。不過這件事討論了幾次以后，現(xiàn)在進(jìn)展到了什么程度，他就不清楚了。

記者：您覺得藝術(shù)保稅區(qū)的價(jià)值在哪里?如果說要做得好的話，應(yīng)該如何繼續(xù)進(jìn)行?

王新友：我覺得之所以愿意參與討論，是因?yàn)楹芏嚓P(guān)鍵的問題，例如大家都覺得稅收太高了，一個(gè)畫廊賣一張畫要開出的稅，按照以往計(jì)算將近30%。怎么能承受得了呢?保稅區(qū)的概念也不錯(cuò)，國外進(jìn)來的作品在798展示并不收稅，只有有銷售以后才開始收稅，那稅點(diǎn)要低得多了，這都是好事。但是更重要的是政府要介入園區(qū)的管理，加強(qiáng)對(duì)進(jìn)駐畫廊、機(jī)構(gòu)的管理，不要讓更多餐館、服裝店進(jìn)入，這不要命了嗎?其實(shí)據(jù)我所知，政府每年是給798錢的，是給到了物業(yè)?是給到了管委會(huì)?到底給到哪里，我們并不知道。這個(gè)錢是不是應(yīng)該給畫廊補(bǔ)貼呢?據(jù)說是有的。如果沒有，我們呼吁他們應(yīng)該給畫廊補(bǔ)貼，如果有，這錢哪里去了?

記者：您覺得798應(yīng)該怎樣發(fā)展才不至于沒落?

蕭富元：我覺得798必須要有一個(gè)方向，現(xiàn)在798變成是一個(gè)觀光區(qū)了，它不再是一個(gè)藝術(shù)中心，你怎么讓它自己往藝術(shù)的路上走?現(xiàn)在我覺得798已經(jīng)沒有方向了，它的方向就是怎么拿到租金就好了，租給什么人都無所謂。

王新友：這不是798的問題，是政府的問題，我要呼吁政府重視這件事情。798是自然的野生力量形成的，因?yàn)槲飿I(yè)與畫廊之間是租賃關(guān)系，業(yè)主有權(quán)更改租賃使用方向，因?yàn)樗瞧髽I(yè)，它追求利潤最大化。但是政府應(yīng)該出面干預(yù)，是因?yàn)檎畱?yīng)該來把798資產(chǎn)重新配置管理，798之所以出現(xiàn)這些問題，我覺得是政府引導(dǎo)不夠，這是善意的批評(píng)，希望政府重視，不要讓這塊自發(fā)形成的具有國際影響力的品牌就這么黯然失色。