舞臺(tái)上，他讓遙遠(yuǎn)的歷史人物煥發(fā)出時(shí)代的光彩，藝術(shù)的力量感動(dòng)人心；現(xiàn)實(shí)中，他突破年齡和地域的限制銳意創(chuàng)新，傳統(tǒng)藝術(shù)的傳承與出新，一直是他冥思苦想的問(wèn)題。

　　尚長(zhǎng)榮孜孜不倦的藝術(shù)追求背后，是一種“自找苦吃”的勇氣和執(zhí)著。他說(shuō)，搞藝術(shù)就要多一些“人味”，少一些“錢味”，只有不斷地把好戲奉獻(xiàn)給觀眾，才不負(fù)我們身處的時(shí)代。

　　人靠營(yíng)養(yǎng)液是活不長(zhǎng)的，戲靠外包裝是保不住的

　　接受《解放周末》采訪時(shí)，尚長(zhǎng)榮剛參加完了習(xí)近平總書記主持召開的文藝工作座談會(huì)，自京返滬。提起與會(huì)的見聞和感想，他意猶未盡，本就激昂的語(yǔ)調(diào)里，更添激動(dòng)與激情。

　　記者：習(xí)近平總書記主持召開的文藝工作座談會(huì)，讓您感受最深的是什么？

　　尚長(zhǎng)榮：能參加這次文藝工作座談會(huì)，很榮幸。剛開始的時(shí)候有點(diǎn)拘謹(jǐn)，特別是總書記說(shuō)會(huì)議結(jié)束之后，他和每一位同志都要握手見面，我當(dāng)時(shí)以為會(huì)不會(huì)是我們排著隊(duì)，等候領(lǐng)導(dǎo)接見。結(jié)果不是。會(huì)議結(jié)束后，總書記站起身，走過(guò)來(lái)和我們一個(gè)一個(gè)握手、敘談，這個(gè)過(guò)程大概持續(xù)了近半個(gè)小時(shí)。與每一位同志握手，他眼睛都看著對(duì)方，參加會(huì)議的文藝工作者絕大多數(shù)人他都見過(guò)面，沒見過(guò)面的就問(wèn)是哪個(gè)口的，聊上幾句話?？倳浿v話很真摯，充滿真情，會(huì)議開得熱烈、親切、輕松，就像拉家常。

　　我是第二個(gè)發(fā)言的，匯報(bào)完畢，總書記帶頭鼓掌。他說(shuō)：“長(zhǎng)榮同志，你的戲我都看過(guò)了，《貞觀盛事》《廉吏于成龍》起到了警示、啟迪的作用，有現(xiàn)實(shí)針對(duì)性，你們做得很好，真正起到了繁榮發(fā)展文藝工作的作用。我支持你們！”我當(dāng)時(shí)感覺熱血沸騰，這是對(duì)我們戲曲工作的充分肯定，是信任、是重托，更是激勵(lì)。

　　記者：我們注意到，您的發(fā)言結(jié)合了自身60多年的戲曲工作經(jīng)歷，關(guān)注了當(dāng)下傳統(tǒng)藝術(shù)的生存，提出了“激活傳統(tǒng)”的觀點(diǎn)。傳統(tǒng)為什么需要激活？

　　尚長(zhǎng)榮：對(duì)，我談到我們不僅要尊重傳統(tǒng)、研究傳統(tǒng)、繼承傳統(tǒng)，還要激活傳統(tǒng)。京劇從來(lái)不是墨守成規(guī)的，我們的前輩，包括我父親在內(nèi)，都是很有魄力的，他們對(duì)傳統(tǒng)有繼承、有推動(dòng)，更有膽魄去改革，取得了很多新的成果。

　　記者：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，認(rèn)為京劇就是繼承傳統(tǒng)，就得原汁原味。

　　尚長(zhǎng)榮：確實(shí)，有人覺得一點(diǎn)不能動(dòng)，動(dòng)一下就是欺師滅祖，甚至?xí)辛R。我不贊同這種觀點(diǎn)。傳統(tǒng)并非不創(chuàng)新，古典也并非不時(shí)尚。在把握傳統(tǒng)戲曲深邃底蘊(yùn)的前提下，京劇應(yīng)當(dāng)融入時(shí)代，適應(yīng)新時(shí)期觀眾的審美需求和藝術(shù)品位。

　　記者：動(dòng)與不動(dòng)，傳承與創(chuàng)新之間，當(dāng)代京劇藝術(shù)家的作為何在？

　　尚長(zhǎng)榮：沒有扎實(shí)的傳統(tǒng)，何來(lái)創(chuàng)新？只有把傳統(tǒng)的底子打牢了，創(chuàng)新才是有根之木、有源之水。

　　傳統(tǒng)還沒學(xué)好，就想搞創(chuàng)新，“伐根以求木茂”，此路不通。有的戲把湖廣音、中州韻、尖團(tuán)字和四聲都去掉，京劇原有的韻味到哪里去了？有的戲本身鄉(xiāng)土氣息濃厚，卻非要用西洋樂(lè)器伴奏，有必要嗎？

　　特別是，現(xiàn)在有些人從日本、歐美學(xué)了點(diǎn)東西，就想拿來(lái)改造我們的傳統(tǒng)戲曲，我把他們的做法總結(jié)為“怎么不像京劇怎么來(lái)”。這些急于改造傳統(tǒng)戲曲的人，得先問(wèn)一問(wèn)自己：傳統(tǒng)文化的積淀夠不夠深？?jī)?yōu)秀的傳統(tǒng)技法學(xué)得怎樣？如果只是以洋為美，以作品在外國(guó)獲獎(jiǎng)作為最高追求，跟在別人的后面東施效顰，作品熱衷于去思想化、去歷史化、去中國(guó)化，這一套所謂的京劇創(chuàng)新是絕對(duì)沒有前途的。

　　記者：現(xiàn)在還有一種所謂的“創(chuàng)新”，只沉醉于豪華、新奇的外包裝，以為外在變了，就“新”了。

　　尚長(zhǎng)榮：人靠營(yíng)養(yǎng)液是活不長(zhǎng)的，戲靠外包裝是保不住的。哪怕你有上千萬(wàn)元投資的包裝，還是得以戲?yàn)楹诵?。一部好戲，最重要的還是要有動(dòng)人的情節(jié)、優(yōu)秀的演員、動(dòng)聽的唱段和精彩的舞臺(tái)。

　　我今年74歲了，在舞臺(tái)上演了不少戲。這么多年來(lái)，我也嘗試了一些創(chuàng)新的實(shí)踐，有的是小打小鬧，有成功的，也有不成功的?？梢哉f(shuō)，京劇藝術(shù)如何傳承、如何推動(dòng)、如何出新，一直是我在腦子里冥思苦想、憂思難忘的問(wèn)題。

　　我們干的是藝術(shù)，藝術(shù)怎么能用錢來(lái)衡量呢

　　由尚長(zhǎng)榮主演的新編歷史京劇《曹操與楊修》，曾獲第一屆中國(guó)京劇藝術(shù)節(jié)金獎(jiǎng)，它和后來(lái)的《貞觀盛事》《廉吏于成龍》并稱為舞臺(tái)上的“尚長(zhǎng)榮三部曲”，推動(dòng)了京劇藝術(shù)的新跨越。

　　其中，尚長(zhǎng)榮扮演的曹操，既不同于傳統(tǒng)戲曲中的白臉奸雄，也不是嚴(yán)格意義上的紅臉勇烈，特有的“暖白”中，一個(gè)復(fù)雜飽滿的曹操形象“驚艷”舞臺(tái)。

　　正是為了塑造這個(gè)曹操，1987年，47歲的陜西省京劇團(tuán)名譽(yù)團(tuán)長(zhǎng)尚長(zhǎng)榮，“夾著劇本，聽著《命運(yùn)》，夜過(guò)潼關(guān)，潛入上海”。

　　記者：離開歷史的現(xiàn)實(shí)是單薄的，離開現(xiàn)實(shí)的歷史是干枯的，您在創(chuàng)作中一直在尋找兩者的接合點(diǎn)？

　　尚長(zhǎng)榮：沒錯(cuò)。當(dāng)時(shí)一部新編京劇《曹操與楊修》的劇本深深吸引了我，經(jīng)過(guò)權(quán)衡，我覺得受條件所限，“陜京”可能排不了這出戲，于是就找到了上海京劇院。

　　在來(lái)上海的火車上，我的耳朵里響著貝多芬第九交響曲《命運(yùn)》的旋律，對(duì)于這部新編京劇的“命運(yùn)”，我心里其實(shí)也沒有底。沒想到，上海京劇院的領(lǐng)導(dǎo)正好也在找好本子，他們看了劇本，與我一拍即合，第二天就決定排演這部戲，并且邀請(qǐng)我加盟。

　　記者：也是因?yàn)檫@部戲，您與上海從此結(jié)緣。

　　尚長(zhǎng)榮：來(lái)上海后，我跟“上京”的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，我不要酬勞，你們只要管我吃住和路費(fèi)就行。他們當(dāng)時(shí)給我一天十塊錢，我一日三頓都吃食堂，最愁的是星期天食堂關(guān)門，只能上街隨便吃點(diǎn)。有人說(shuō)，“尚長(zhǎng)榮是名角兒，還和其他演員一樣刻苦訓(xùn)練，委屈他了?！蔽艺f(shuō)不委屈，我是一個(gè)演員，我的工作地點(diǎn)就應(yīng)該在舞臺(tái)上。

　　記者：俗話說(shuō)，臺(tái)上一分鐘，臺(tái)下十年功，舞臺(tái)上每一個(gè)精彩亮相，背后一定都有很多難忘而艱辛的付出。

　　尚長(zhǎng)榮：太多了。那年夏天，上海熱浪襲人，我住的宿舍又小又悶，夜里打赤膊也睡不著，撩起蚊帳吧，被咬死；放下蚊帳吧，被悶死。排練場(chǎng)內(nèi)，演員們個(gè)個(gè)汗流如注。就在這么艱苦的條件下，劇組成員沒一句怨言，幾乎沒有人遲到早退。大家的目標(biāo)只有一個(gè)，就是要在藝術(shù)上有新的突破。

　　我當(dāng)時(shí)也是入了魔了，跟編劇、導(dǎo)演、其他演員等反復(fù)探索研究，天天對(duì)著鏡子琢磨曹操的冷笑、陰笑、怒笑，來(lái)看我的朋友感嘆說(shuō)“沒見過(guò)有這樣排戲的”。

　　在劇組的共同努力下，1988年冬這部戲在天津首演時(shí)，大獲成功，謝幕時(shí)，在場(chǎng)的演員、觀眾和記者全都哭了。

　　記者：那一刻的眼淚，可能比“功成名就”更令人動(dòng)容。

　　尚長(zhǎng)榮：是的。有一次我到蘇北參加一個(gè)活動(dòng)，有記者問(wèn)我，你現(xiàn)在的藝術(shù)成就和影響這么大，但是你的待遇和一些歌星的收入相比這么懸殊，心里會(huì)覺得不平衡嗎？

　　我反問(wèn)他，錢學(xué)森、陳景潤(rùn)，還有那些為了祖國(guó)事業(yè)奉獻(xiàn)終身的功臣們，他們的待遇是多少，與歌星的收入差距有多少？我說(shuō)我們?cè)诟勺约涸敢飧傻氖?，這就是幸福。更何況，現(xiàn)在不是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，不是自然災(zāi)害時(shí)期，基本的生活條件我們都滿足了，日子過(guò)得挺好，不要再用物質(zhì)來(lái)揣度我們的內(nèi)心。我們干的是藝術(shù)，藝術(shù)怎么能用錢來(lái)衡量呢？

　　所以，這次習(xí)總書記說(shuō)文藝不能當(dāng)市場(chǎng)的奴隸，不要沾滿了銅臭氣，真是說(shuō)出了我們心底的話。以前我最怕坐火車時(shí)別人問(wèn)“您是做什么工作的”，因?yàn)槲乙徽f(shuō)我是戲曲演員，人家就覺得那是沒人看的，不掙錢；要是我說(shuō)是搞房地產(chǎn)的，人家就說(shuō)這個(gè)好，有了錢就是祖宗。這種時(shí)候我就窩了一肚子氣。

　　記者：不能什么都“向錢看”。

　　尚長(zhǎng)榮：就是這個(gè)理。搞藝術(shù)要多一些“人味”，少一些“錢味”?，F(xiàn)在有很多戲，觀眾反映不好看，我覺得，這些戲最大的毛病就在于急功近利。有些戲和演戲的人，藝術(shù)的價(jià)值觀出了問(wèn)題，有時(shí)就會(huì)被物質(zhì)利益所左右。事實(shí)上，市場(chǎng)化不等于逐利化，藝術(shù)要食人間煙火，但不能有銅臭味。文藝工作者更應(yīng)該自重自愛，切莫見利忘“藝”。

　　記者：戲曲的時(shí)代價(jià)值，不能以利益來(lái)權(quán)衡。

　　尚長(zhǎng)榮：如果為了利益而摒棄傳統(tǒng)文化，如果一味追隨別人的標(biāo)準(zhǔn)，那么我們雋永優(yōu)美的傳統(tǒng)戲曲的傳承就會(huì)異常艱難，我們的藝術(shù)舞臺(tái)也將寂寞、沒有共鳴，那是我們不愿見到的。

　　我演了一輩子戲，始終感到驕傲的是，我們是憑著良心在為社會(huì)奉獻(xiàn)精神食糧，奉獻(xiàn)真善美，我覺得我們的腰桿是硬的，我們的職業(yè)是光榮的。

　　所以，我也時(shí)刻提醒自己，只有不斷地出好戲，不斷地把有力量、有情感、有道義的好戲奉獻(xiàn)給觀眾，才不負(fù)我們身處的時(shí)代。

　　★人物名片

　　尚長(zhǎng)榮，1940年生于北京，祖籍河北省邢臺(tái)市南宮縣，四大名旦之一尚小云之子，中國(guó)戲劇界首位梅花大獎(jiǎng)得主，國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)首批傳承人，獲國(guó)際戲劇協(xié)會(huì)“世界戲劇大使”終身榮譽(yù)稱號(hào)?，F(xiàn)為中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)主席、上海戲劇家協(xié)會(huì)主席、中國(guó)戲曲學(xué)院教授、上海戲劇學(xué)院教授、上海京劇院藝術(shù)指導(dǎo)。