年已八旬的美國知名中國藝術(shù)史學(xué)者、耶魯大學(xué)藝術(shù)史系榮休教授班宗華（Richard Barnhart）先生是前不久參加浙江大學(xué)“宋畫國際學(xué)術(shù)會(huì)議”最資深的宋畫研究專家。在其后接受專訪時(shí)，他談起了宋畫與他的人生之路：“從２０多歲第一次看到宋代山水畫起，就整個(gè)改變了我的人生——從那時(shí)起，我最喜歡的就是宋代繪畫。”

作為美國杰出的中國藝術(shù)史學(xué)者，年已八旬的耶魯大學(xué)藝術(shù)史系榮休教授班宗華（Richard Barnhart）先生是前不久參加浙江大學(xué)“宋畫國際學(xué)術(shù)會(huì)議”最資深的宋畫研究專家。

會(huì)議期間，無論是聆聽講座抑或自己的發(fā)言，大多情況下，頭發(fā)純白的班宗華先生都保持著一種與中國文化相通的儒雅與淡泊，在接受《東方早報(bào)·記者》獨(dú)家專訪時(shí)，僅僅半個(gè)小時(shí)的對話，卻處處可以感受到他對宋代文化藝術(shù)的熱愛。談起半個(gè)多世紀(jì)從事宋畫研究的緣起，他像個(gè)孩子般地笑著，說：“從1960年代初美國舊金山的‘中國珍寶大展’上，第一次看到范寬的《溪山行旅圖》，還有其他宋代山水畫，就整個(gè)改變了我的人生——從那個(gè)時(shí)候起，我最喜歡的就是宋代的山水畫。而在25歲以前，我學(xué)的還是油畫?！?br/>
班宗華先后執(zhí)教于耶魯大學(xué)、普林斯頓大學(xué)，并且為美國印第安納波利斯藝術(shù)館、紐約大都會(huì)博物館做顧問指導(dǎo)。他還曾擔(dān)任如亞洲藝術(shù)文獻(xiàn)編委會(huì)等多個(gè)亞洲文化組織的成員及主席。班宗華曾獲得美國全國人文學(xué)科基金會(huì)、耶魯大學(xué)國際地區(qū)研究董事會(huì)、克雷斯基金會(huì)等研究資助。其著作《大明的畫家》（1994）曾獲得由美國學(xué)院藝術(shù)協(xié)會(huì)向博物館學(xué)者頒發(fā)的阿爾弗雷德·巴爾獎(jiǎng)。

《東方早報(bào)·記者》（下簡稱“記者”）：您的博士論文是研究北宋李公麟，就人物畫而言，李公麟是顧愷之很好的繼承者，我想我們先從這里談起？為什么當(dāng)時(shí)你的博士論文要選李公麟？

班宗華：剛開始是因?yàn)榉铰劷淌谝已芯坷罟氲摹缎⒔?jīng)圖》，這幅畫與他們家族的收藏有關(guān)。后來也不是他一定要求我對此繼續(xù)研究，以后其實(shí)是我自己決定深入研究李公麟。當(dāng)然，還有很多別的原因。李公麟的繪畫在中國傳統(tǒng)上非常重要，承前啟后，代代都有傳人。我看到你臨摹的喬仲常《后赤壁賦圖》也是李公麟白畫山水風(fēng)格的。

李公麟的朋友圈也是很有意思的話題。

記者：是的，當(dāng)時(shí)北宋的文人圈，李公麟和蘇軾、黃庭堅(jiān)、米芾等，交往都很密切，蘇軾稱“其神與萬物交，智與百工通”。不知道可不可以這樣講，對李公麟的研究為你打開了宋畫研究的門？

班宗華：其實(shí)我研究宋畫的門在研究李公麟以前就打開了，比如李成、郭熙等。因?yàn)榈谝淮慰吹剿萎嬍?962年，美國舊金山的“中國珍寶大展”上，第一次看到范寬的《溪山行旅圖》，還有其他宋代山水畫，就改變了我整個(gè)的人生，從那個(gè)時(shí)候起，我最喜歡的就是宋代的山水畫。而李公麟《孝經(jīng)圖》給我打開了中國人物畫與文人畫的門。我接受的順序先是宋代山水，然后才是人物畫。

記者：是不是你天性中有與中國文化相契的因素？之前加州大學(xué)圣芭芭拉分校教授石慢介紹說先生要隱居于海島作畫？

班宗華：我的確很喜歡中國文化，我性格與生活中或許是有一點(diǎn)隱士氣。

記者：南朝宗炳對中國山水畫提出“臥游”的觀點(diǎn)，中國傳統(tǒng)山水畫一直有著一種隱者之風(fēng)，研究宋畫幾十年，這對你性格心態(tài)有沒有影響？

班宗華：當(dāng)然有，這應(yīng)當(dāng)有影響的。我以前是油畫家——在２５歲之前，接觸宋畫后，４０年都沒畫畫，退休以后我馬上拿起畫筆。

記者：就像石慢講你要做一個(gè)隱士畫家？

班宗華：我的email名字就是李公麟的拼音。其實(shí)宋代以后的元明清繪畫，我也都有研究。剛開始李成郭熙，后來是李公麟，元代、吳門四家，我都喜歡的。

記者：簡淡天真，與文人畫氣息相契。宋畫研究對你最大的意義是什么？怎么影響你的生活？

班宗華：一定有很大影響，宋畫完全改變了我的生活，如果沒有宋畫，我的生活是無法想象的。一看見宋代的畫，接觸宋代的文化、歷史，我別的都不想管，連繪畫都忘了。

宋畫與現(xiàn)在的畫，與明代、清代完全不同，是一個(gè)完全不同的世界。

記者：宋畫讓你的心情很安靜。

班宗華：是的，宋畫的世界和現(xiàn)在的世界一點(diǎn)都不一樣。

記者：我們談?wù)劽绹藢λ萎嫷恼J(rèn)識吧。美國學(xué)界在清末以后對宋畫有沒有一個(gè)認(rèn)識的改變過程？

班宗華：清末以后西方?jīng)]有什么宋畫收藏。那個(gè)時(shí)候還是起步，其實(shí)宋畫是慢慢進(jìn)入美國。

記者：美國人真正認(rèn)識到宋畫是不是與1949年以后王季遷等人移居美國有關(guān)？

班宗華：當(dāng)然，有很多人，他們對美國人對宋畫的理解影響很大。

記者：這方面你能介紹一下？比如王季遷等收藏家對你的影響？

班宗華：當(dāng)然影響很大，我們可以看到的畫多半是他們手里收藏的，還有很多人……也包括一些外國的宋畫收藏者，有的從張大千手中買過不少——比如郭熙的作品。他們有的很喜歡學(xué)生看他收藏的畫。有學(xué)生要看，他就攤放在桌子上說：“你看你看！”現(xiàn)在顯然已經(jīng)不可能了。

記者：關(guān)于宋畫研究，你之前也談到與高居翰的爭議，高居翰先生辭世后，你怎么看待這樣的爭議？

班宗華：有的時(shí)候是爭議，他是很好的朋友。我們常常有不同意見，但我還是敬重他，他看到很多中國畫，你想談什么題目，他有自己的方法，你不一定要同意。我老是想與他辯論，他也喜歡辯論——我們是“友誼辯論”。關(guān)于中國繪畫及其學(xué)問的爭論，在我們５０年的通信中都有體現(xiàn)。

記者：真的沒有影響到關(guān)系？對別的方面的影響呢？

班宗華：不會(huì)影響關(guān)系，但當(dāng)然會(huì)影響我的思想與方法，包括方聞等對我都有很大影響，當(dāng)然還有很多老師。辯論可以讓人進(jìn)步，你不一定同意，直到去世的時(shí)候，高先生還認(rèn)為《溪岸圖》是假的。他后來給我的信件反映了他作為中國藝術(shù)史家的學(xué)問，那只是他對我的幫助的一方面。和他一起欣賞中國繪畫是另一種獨(dú)特的經(jīng)歷。我們都喜歡欣賞各種類型的中國繪畫。

記者：關(guān)于《溪岸圖》，我也很不認(rèn)可高居翰的觀點(diǎn)，《溪岸圖》在上海展出時(shí)，我去現(xiàn)場看過多次，古代氣息撲面而來，我想怎么也不可能是張大千所造的贗品。

班宗華：但高居翰一直堅(jiān)持他的觀點(diǎn)，直到辭世前依然認(rèn)為是張大千偽作。

記者：這好像也是沒辦法的。另外，在美國研究宋畫的學(xué)者后繼有人嗎？

班宗華：還是有很多人在繼續(xù)的，比如哥倫比亞大學(xué)就有研究李公麟的學(xué)者Robert Harrist，還有紐約大學(xué)等都有不少研究宋畫很好的學(xué)者。我可以肯定地講，在全世界，熱愛宋畫的人會(huì)一直不斷，因?yàn)橐唤佑|到宋畫就知道這是一個(gè)完全不同于當(dāng)下的世界——會(huì)讓很多觀者發(fā)自內(nèi)心地說：“我想進(jìn)去！”

記者：就像這次宋畫研討會(huì)，主辦方當(dāng)初也沒想到有這么多人過來聽這樣的研討會(huì)。在美國，如果是中國古代繪畫的學(xué)術(shù)會(huì)議，會(huì)這么受到追捧嗎？

班宗華：也有可能的，有一次美國一所學(xué)校的中國古代繪畫活動(dòng)，也來了有近千人參加。

記者：這倒讓人想不到。班老師您退休以后對中國繪畫的研究主要側(cè)重于哪些方面？

班宗華：還是宋代的繪畫，但包括宋代的傳統(tǒng)——比如元代、明代受到宋代影響的畫家，除了宋畫以外，我還在研究西方人所購所收藏的所謂宋代繪畫。有的畫不一定是真的宋畫，但很有意思，我也喜歡倪瓚、董其昌等風(fēng)格的。

記者：我看你之前說你準(zhǔn)備研究中國繪畫東西方交流的案例？

班宗華：藝術(shù)上東西方交流很有意思，漢代唐代宋代都很有意思。還沒詳細(xì)展開。

記者：對當(dāng)下中國繪畫有關(guān)注嗎？

班宗華：當(dāng)然有些興趣，但我沒有時(shí)間研究，我還是喜歡中國古代藝術(shù)。

記者：中國１９４９年以后藝術(shù)教育受蘇聯(lián)教育影響很大，現(xiàn)在看有不少問題需要反思與調(diào)整。

班宗華：現(xiàn)在很多油畫家是受蘇聯(lián)影響，我很奇怪的是，在中國，很多油畫家都很有錢，但在美國不是這樣的。

記者：特別有錢的可能與資本炒作有關(guān)，但價(jià)格高未必等于好畫。

班宗華：其實(shí)說老實(shí)話，西方的當(dāng)代藝術(shù)我個(gè)人也不太喜歡。

記者：你這次在宋畫研討會(huì)上的發(fā)言講到清末美國人對宋畫的發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)偽造宋畫之風(fēng)很盛，這是個(gè)很有意思的話題。

班宗華：從1890到1920年大約三十年里，日本、歐洲和美國的公共博物館及私人藏家展開了針對中國繪畫收藏的激烈的國際競爭。很多人都希望能夠得到恩斯特·費(fèi)諾羅薩（1853-1908）、勞倫斯·比尼昂（1869-1943）及福開森（1866-1945）所提到的那類繪畫。其中被認(rèn)為代表東方黃金時(shí)代（唐宋時(shí)期）的理想化藝術(shù)作品最受歡迎，而宋代山水畫則成為重中之重。

論文中說到，這段時(shí)間是西方收藏中國藝術(shù)的黃金期。在這期間，波士頓、華盛頓、倫敦、柏林和紐約的大型收藏開始成形，并與阿部房次郎（1868-1937）和內(nèi)藤湖南（1866-1934）等日本收藏家形成競爭。所有人都在找同一樣?xùn)|西：宋代繪畫。正如查爾斯·朗·弗利爾對一位中國代理人信中所說：“我只購買宋朝及更早時(shí)期的繪畫?！备ダ麪柎_實(shí)得到了一些斷為宋代的作品，但是大部分所謂的“宋代繪畫”其實(shí)都是由明、清兩代的宮廷畫師和職業(yè)畫師偽造的。這一時(shí)期涌現(xiàn)了許多將明清時(shí)期繪畫改造成宋畫以滿足國際市場需求的精彩實(shí)例。這些贗品在今日看起來有些貽笑大方，但它們被世界各大博物館廣泛收藏的事實(shí)，證明了它們在當(dāng)時(shí)的成功。擁有諸多富甲一方、學(xué)識淵博的收藏家和古董商（如龐元濟(jì)）的上海似乎是當(dāng)時(shí)此種產(chǎn)業(yè)的中心。

盡管對于宋畫的需求和購買的資金最初來自于海外的買家，但是我們有理由相信，中國買家和他們的西方同行一樣受到了仿造的宋畫的誘惑。我們在當(dāng)今每個(gè)擁有中國繪畫藏品的博物館都能找到很好的例子來說明這個(gè)問題，并且，我們至今仍在試圖改變這段時(shí)期的活動(dòng)為中國藝術(shù)史所帶來的災(zāi)難性影響。

這種現(xiàn)象目前已經(jīng)得到深入研究，而且其基本情況已眾所周知。我將從另一角度展開對這一時(shí)期宋畫國際市場的探索，主要對一位不為人所熟悉的收藏家和書法家張蔭椿所鑒別的幾幅“宋”畫進(jìn)行分析。此人曾活躍在滬杭地區(qū)，并為許多上海知名古董商工作過。目前，他作為宋畫鑒識家的活動(dòng)還沒有受到重視。