《南方文交所之窗》，我們一起來關(guān)注南方文交所里面的交易制度，今天我們請(qǐng)來的嘉賓是南方文交所產(chǎn)權(quán)交易部總監(jiān)陳仲儒先生為我們講一下相關(guān)的內(nèi)容。陳總您好，很高興請(qǐng)您為我們的聽眾講一講南方文交所這個(gè)交易平臺(tái)上的基本知識(shí)。我們南方文交所之窗已經(jīng)開了蠻長(zhǎng)的一段時(shí)間，也介紹了錢郵交易中心和藝術(shù)品交易中心的一些情況，也采訪了很多專家和藝術(shù)家，現(xiàn)在從文交所的角度，我們?cè)趺慈タ创@個(gè)新生事物，它能給我們的文化商品的交易帶來怎樣的新氣息和新影響，甚至新的模式，我想在這方面您是很有發(fā)言權(quán)的，集藏市場(chǎng)在有文交所之前是怎樣的情況？

　　陳仲儒：

　　其實(shí)集藏市場(chǎng)在我們國家發(fā)展已經(jīng)很多年了，讓錢幣郵票這樣的集藏市場(chǎng)在國內(nèi)發(fā)展已經(jīng)30多年的時(shí)間，在傳統(tǒng)集藏及商貿(mào)交易里面已經(jīng)形成了全國三大集藏市場(chǎng)，包括廣州縱原市場(chǎng)，北京馬甸市場(chǎng)和上海盧工市場(chǎng)，這三大集藏市場(chǎng)每年的集藏商貿(mào)量達(dá)到四萬多億，從事的交易商戶有幾萬個(gè)交易商戶，這里的商貿(mào)非常活躍，每天都可以看到大量貿(mào)易商在集藏市場(chǎng)中活躍當(dāng)中，可以說群眾基礎(chǔ)跟市場(chǎng)級(jí)數(shù)是非常大的，除了集藏市場(chǎng)外在藝術(shù)品市場(chǎng)，實(shí)際上經(jīng)過這么多年的沉淀，也形成了大大小小很多的市場(chǎng)，比如說北京的潘家園，廣州的小洲、文德路等，這些都是藝術(shù)品市場(chǎng)跟集藏市場(chǎng)非常典型的代表。

　　黎婉儀：

　　在文交所出現(xiàn)之前，我知道在廣州本地就有好幾個(gè)郵票、錢幣交易的線下市場(chǎng)，現(xiàn)在有一些可能是日漸式微了，有些可能還是保存著，具體的情況怎樣？他們的生意模式或者生存的模式怎樣的？

　　陳仲儒：

　　是的，這個(gè)行當(dāng)從原來的業(yè)態(tài)來講，實(shí)際上更多的是店頭交易跟集藏市場(chǎng)的店面批發(fā)零售，很多商戶都是依靠著商戶市場(chǎng)的信息的店頭交易跟詢價(jià)來完成的，我們?nèi)タv原市場(chǎng)的時(shí)候，實(shí)際上每天都能看到人頭涌動(dòng)，整個(gè)市場(chǎng)都彌漫著活躍的市場(chǎng)氛圍，有討價(jià)還價(jià)，甚至有吵架，干嘛吵架呢？那是因?yàn)閷?duì)于商品的真?zhèn)斡袪?zhēng)議，品相有爭(zhēng)議，價(jià)格有爭(zhēng)議等，這就是這個(gè)業(yè)態(tài)原來當(dāng)中幾種現(xiàn)象。但這個(gè)現(xiàn)象發(fā)展了30多年，也已經(jīng)形成了一種習(xí)慣，但實(shí)際上慢慢隨著電子商務(wù)以及其他交易形態(tài)的改變，我們發(fā)現(xiàn)近幾年來，這個(gè)市場(chǎng)的交易活躍度大不如前了，甚至在文交所這個(gè)業(yè)態(tài)出現(xiàn)之前，集藏市場(chǎng)曾經(jīng)有段時(shí)間是比較冷清、落寞的。

　　黎婉儀：

　　是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)對(duì)它的沖擊，還是本身這個(gè)市場(chǎng)的價(jià)值在下降？

　　陳仲儒：

　　實(shí)際上我的理解，應(yīng)該是這樣的：這個(gè)行業(yè)的貿(mào)易形成是基于市場(chǎng)的基礎(chǔ)，那么，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)一個(gè)市場(chǎng)它存在大量交易上的問題，比如品相、真?zhèn)?、價(jià)格等，都不透明的時(shí)候，參與者進(jìn)入門檻提高就會(huì)導(dǎo)致交易不活躍，這是一方面的原因，另一方面的原因就是近幾年整個(gè)市場(chǎng)情緒度都有所下降，整個(gè)禮品商品跟禮品市場(chǎng)的情緒度都下降，導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)本身需求下降，也就是說導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)不景氣有兩方面的原因，一方面就是進(jìn)入門檻高；第二方面他的需求，整個(gè)市場(chǎng)情緒都受影響，所以它的交易不活躍。

　　黎婉儀：

　　就是說文交所的出現(xiàn)改變了這種情況。

　　陳仲儒：

　　文交所的出現(xiàn)不能說完全改變了這種情況，但因?yàn)槲慕凰谡麄€(gè)交易里面提供了專業(yè)性的制度安排和專業(yè)的服務(wù)，一定程度上它解決了商品對(duì)于真?zhèn)?、品相，跟?zhǔn)入門檻的服務(wù)，降低了準(zhǔn)入的要求；而且因?yàn)榻灰姿男螒B(tài)的交易，它是公開化的市場(chǎng)，價(jià)格是透明的，所有交易商在這個(gè)商品融通的角度，更容易使商品流通起來，一定程度上會(huì)帶動(dòng)這個(gè)市場(chǎng)更加活躍。

　　比如說在集貿(mào)市場(chǎng)所有的集藏市場(chǎng)的商戶跟我們傳統(tǒng)的其他小商品和快銷商貿(mào)市場(chǎng)的商戶是一樣的，商戶的目的是通過貿(mào)易融通賺取貿(mào)易的價(jià)差，打個(gè)很簡(jiǎn)單的比方，比如說某種快消商品，當(dāng)廠商出廠后，把一個(gè)商品分銷給若干個(gè)分銷商，但經(jīng)銷商之間的每個(gè)經(jīng)銷商的渠道消耗能力跟渠道銷售能力是不一樣的，比如說這批貨，A經(jīng)銷商拿了一萬件，B經(jīng)銷商拿了一萬件，A經(jīng)銷商可能在一個(gè)月就能把貨賣掉，B經(jīng)銷商可能一年都賣不了一件，這個(gè)時(shí)候如果A經(jīng)銷商脫銷之后需要更多的銷售產(chǎn)品，但是跟供貨商要貨的時(shí)候，實(shí)際上已經(jīng)沒有貨了，這個(gè)時(shí)候其實(shí)在傳統(tǒng)的市場(chǎng)里面，這個(gè)問題是無法解決的，但是在交易所層面這個(gè)市場(chǎng)上， 實(shí)際上這個(gè)時(shí)候有庫存壓力的B經(jīng)銷商就可以通過系統(tǒng)報(bào)價(jià)，適當(dāng)加價(jià)，把商品賣給商品脫銷的經(jīng)銷商，這個(gè)時(shí)候在整個(gè)市場(chǎng)上起到商品融通跟商品調(diào)劑的作用，就是說交易所在這個(gè)市場(chǎng)上一定程度上起到商品融通和調(diào)劑，從而促進(jìn)整個(gè)商品形成流通。

　　黎婉儀：

　　現(xiàn)在文交所交易平臺(tái)出現(xiàn)之后，對(duì)于原來傳統(tǒng)的集藏市場(chǎng)會(huì)不會(huì)有沖擊，或者對(duì)于文化類以及對(duì)于原來比較傳統(tǒng)的集藏類市場(chǎng)的話，各自影響是怎樣？目前我們看到中國有三大集藏市場(chǎng)，廣州有其中一家，現(xiàn)在它的生存狀況怎樣？

　　陳仲儒：

　　交易所這個(gè)交易形態(tài)實(shí)際上跟傳統(tǒng)的集藏市場(chǎng)是一個(gè)互補(bǔ)功能和作用，它沒辦法去替代原來的集藏市場(chǎng)，因?yàn)閷?shí)際上我們更多的是交易所形態(tài)的交易，更多是服務(wù)于集藏市場(chǎng)的貿(mào)易商戶的商品融通，實(shí)際上所有的商品出入，最后還是需要到收藏愛好者，還有禮品需求者手里，最終還是需要通過集藏市場(chǎng)銷售給批發(fā)門店跟最終的需求商戶，還有最終的需求的集藏愛好者，從意義上角度，交易所服務(wù)的這個(gè)集藏市場(chǎng)的貿(mào)易商戶、批發(fā)商戶，起到一個(gè)貿(mào)易商戶和批發(fā)商戶之間的商品融通的作用，但最終因?yàn)榻灰姿@種普及和宣傳可以使更多的人更容易了解跟參與到集藏知識(shí)跟集藏交易當(dāng)中，所以一定程度上它是一個(gè)促進(jìn)跟補(bǔ)充的作用。

　　黎婉儀：

　　我知道您對(duì)于廣州的傳統(tǒng)集藏市場(chǎng)有很深、很多的了解。

　　陳仲儒：

　　可以這么說吧：了解一點(diǎn)。

　　黎婉儀：

　　能不能給我們講講它的故事、它的起源，我記得曾經(jīng)在應(yīng)元路有一些錢幣郵票的交易市場(chǎng)，現(xiàn)在可能已經(jīng)沒有了。

　　陳仲儒：

　　是的，這個(gè)市場(chǎng)很有意思，實(shí)際上廣州比較集中的地方有海珠中路跟應(yīng)元路這幾個(gè)地方，像海珠中路原來的市場(chǎng)，說得更長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，實(shí)際上在人民公園，后來到海珠中路，這個(gè)地方的形成，有一個(gè)說法叫“天光墟”，“天光墟”是怎樣的一個(gè)概念呢，就是在天亮之前，集藏愛好者、老百姓把他手頭壓箱底的寶貝鋪上一個(gè)報(bào)紙，坐在路邊，擺攤設(shè)點(diǎn)，銷售他的喜歡的藏品。

　　黎婉儀：

　　有點(diǎn)像跳蚤市場(chǎng)，是不是？

　　陳仲儒：

　　對(duì)，這個(gè)活動(dòng)都是天亮之前，天亮之后因?yàn)槌枪芨鞘械闹伟补芾沓鰜?，他們天亮之前就得收攤。這個(gè)天亮之前他們可以擺攤設(shè)點(diǎn)，天亮之后他就得收走了，所以叫“天光墟”，那么這個(gè)幾十年來在北京路，在人民公園，應(yīng)元路跟海珠中路這一帶經(jīng)常有這樣的商戶聚集跟活動(dòng)，慢慢大家覺得這個(gè)貿(mào)易量跟生意還不錯(cuò)，就慢慢在海珠中路這邊集中，慢慢形成了貿(mào)易的門店和禮品的門店，后來就建了一棟統(tǒng)一的大樓，形成了一個(gè)固定的商戶經(jīng)營，這樣才自然形成貿(mào)易商戶跟集藏市場(chǎng)的氛圍。

　　黎婉儀：

　　它有什么特點(diǎn)，跟國內(nèi)其他大的集藏市場(chǎng)相比的話，比如上海、北京，咱們廣州的集藏市場(chǎng)的特點(diǎn)是什么？

　　陳仲儒：

　　其實(shí)這些市場(chǎng)的形成都有共同點(diǎn)，像上海的盧工市場(chǎng)，它原來是個(gè)盧工體育館，但實(shí)際上在盧工一帶有很多商戶在那里聚集，慢慢都在盧工體育館里租了檔口跟場(chǎng)地，也就慢慢形成這樣的市場(chǎng)；像廣州這個(gè)市場(chǎng)非常相似，實(shí)際上就是在比如是海珠中路這一帶，因?yàn)殚L(zhǎng)時(shí)間大量商戶跟收藏愛好者的聚集形成一定的氛圍慢慢形成，我們發(fā)現(xiàn)像盧工市場(chǎng)也好，縱原市場(chǎng)也好，還是馬甸市場(chǎng)也好，它的形成都很相似，但最后的產(chǎn)業(yè)聚集，都是通過某種物業(yè)跟規(guī)劃的形態(tài)產(chǎn)生的，比如像盧工市場(chǎng)現(xiàn)在整個(gè)體育館，包括體育館后面的場(chǎng)館都成為市場(chǎng)一些商戶的檔口，像馬甸市場(chǎng)整個(gè)就在馬甸那個(gè)地方蓋了一棟大樓，里面整棟大樓從頭到尾全都是在做集藏貿(mào)易的生意伙伴。

　　黎婉儀：

　　現(xiàn)在這幾個(gè)地方，廣州、上海、北京，分別都有自己的文交所這個(gè)平臺(tái)，文交所平臺(tái)出現(xiàn)之后，跟這些集藏市場(chǎng)之間推動(dòng)或者互動(dòng)的情況，哪一個(gè)地方做得比較好？我們文交所跟其他地方的文交所相比有什么不一樣呢？

　　陳仲儒：

　　實(shí)際上對(duì)于交易所的出現(xiàn)，無一例外都是得依靠行業(yè)的藏業(yè)基礎(chǔ)跟市場(chǎng)基礎(chǔ)，咱們南方文交所是背靠著廣州縱原市場(chǎng)，但上海有盧工市場(chǎng)，北京有馬甸市場(chǎng)，實(shí)際上我們不做太多的評(píng)價(jià)其他交易所做得如何，但就我們南方文交所的經(jīng)驗(yàn)來說，我們更多的是希望能夠服務(wù)于當(dāng)?shù)氐馁Q(mào)易商戶的商品貿(mào)易融通的角度來做這個(gè)事情，我們從整個(gè)交易服務(wù)的制度安排上，剛剛說的解決商品的真?zhèn)?、品相跟價(jià)格問題，南方文交所在交易制度安排上做了四分離的制度安排，四分離包括了：鑒定、托管、交易跟資金結(jié)算四分離。

　　其鑒定是交由交易所認(rèn)可的指定的專業(yè)機(jī)構(gòu)來承擔(dān)鑒定工作，

　　托管是交由交易所認(rèn)定的倉儲(chǔ)物流公司來承擔(dān)統(tǒng)一的倉儲(chǔ)物流工作，

　　交易所只做一件事情就是登記交易，

　　在資金結(jié)算方面是交由銀行機(jī)構(gòu)來做資金的結(jié)算跟監(jiān)管。

　　四分離圖

　　黎婉儀：

　　您當(dāng)時(shí)怎么想到這個(gè)四分離，四分離在全國的文交所系統(tǒng)里面還是蠻超前的，蠻有預(yù)見性的，而且做的還是比較領(lǐng)先的。

　　陳仲儒：

　　實(shí)際上從一個(gè)平臺(tái)的公信力的角度跟交易安全的角度來說，所有的分工或者所有的交易都應(yīng)該受到相互的監(jiān)督和制約，包括交易所本身，這樣的話，整個(gè)市場(chǎng)的公信力跟交易的安全才會(huì)有所提升跟體現(xiàn)。

　　黎婉儀：

　　您是怎樣去設(shè)計(jì)這個(gè)四分離原則，您為什么會(huì)有這樣的想法，您當(dāng)時(shí)是針對(duì)什么情況有這么一個(gè)想法和設(shè)置，應(yīng)該都是一個(gè)應(yīng)對(duì)的方案，可以這樣說嗎？

　　陳仲儒：

　　這個(gè)四分離源于整個(gè)貿(mào)易活動(dòng)的專業(yè)分工，我們剛提到了貿(mào)易商跟集藏愛好者，最困擾他的是商品的真?zhèn)胃废鄦栴}，那么如果我們能夠解決商品的真?zhèn)胃废啵馕吨@個(gè)市場(chǎng)的參與者會(huì)更多，門檻降低了，參與者會(huì)更多，那么由誰來做這樣的工作，顯然交易所平臺(tái)本身做這樣的工作不夠?qū)I(yè)，但如果市場(chǎng)上有一類機(jī)構(gòu)具有這樣的專業(yè)能力跟專業(yè)水平可以提供商品鑒定上的專業(yè)服務(wù)，而且能夠?yàn)榇顺袚?dān)獨(dú)立責(zé)任，那么很大程度上它可以解決交易商的準(zhǔn)入跟前期交易的安全問題，這是一個(gè)問題；

　　但第二個(gè)問題，這些商品在交易的時(shí)候又如何保障這個(gè)商品能夠安全地交收跟交易呢？如果我們所有的商品都是分散在所有交易商各自的手里的話，顯然這會(huì)存在商品的保管跟交收的效率問題。

　　比如我們?cè)趶V州上海北京三地有三個(gè)貿(mào)易商做對(duì)售貿(mào)易，廣州的貿(mào)易商把貨賣給上海貿(mào)易商，上海貿(mào)易商又把這個(gè)貨賣給了北京貿(mào)易商，北京的貿(mào)易商的下游客戶又在廣州，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這時(shí)候，隨著貿(mào)易的進(jìn)行，這批貨就得從廣州運(yùn)到上海，再從上海運(yùn)到北京，再運(yùn)到廣州，整個(gè)過程存在大量的物流成本跟物流的風(fēng)險(xiǎn)，這時(shí)候如果有一家獨(dú)立的第三方機(jī)構(gòu)統(tǒng)一保管這個(gè)商品的話，這時(shí)候各地的貿(mào)易商只需要做一件事情，就是報(bào)價(jià)，但最后他門店有銷售需求的時(shí)候才向交易歲提出提貨申請(qǐng)，這時(shí)候就節(jié)省了大量的物流成本。