——專訪東方雍和國際版權(quán)交易中心有限公司董事長殷秩松

　　記者：殷秩松董事長，人們常說文化產(chǎn)業(yè)實(shí)質(zhì)是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，在我國文化發(fā)展繁榮的今天，IP端越來越熱，人們也會更加關(guān)注內(nèi)容和版權(quán)。據(jù)了解，在中國文化促進(jìn)會文化產(chǎn)權(quán)市場協(xié)作體中，國內(nèi)公認(rèn)做的最好的文化產(chǎn)權(quán)交易、版權(quán)交易機(jī)構(gòu)包括北京、上海、深圳、廣州和南京，是你們創(chuàng)新啟動了我國的文化產(chǎn)權(quán)市場。如今，東方雍和國際版權(quán)交易中心已走過8年歷程，請您介紹一下，你們在文化產(chǎn)權(quán)市場方面是如何推動的？


　　殷秩松（ 國際版權(quán)交易中心董事長）：

　　從我們自己考量，是經(jīng)過了三個(gè)階段：

　　第一個(gè)階段前三年，那時(shí)候全國沒有文化類知識產(chǎn)權(quán)交易所，沒太多經(jīng)驗(yàn)可借鑒，基本上圍繞著版權(quán)服務(wù)、版權(quán)交易、版權(quán)金融做了一些創(chuàng)新的探索，在金融上有一些效果，但是在交易上沒什么突破。如果交易集中不了，交易所的價(jià)值在哪里，其實(shí)當(dāng)時(shí)也非常不清楚，是摸著石頭過河。2011年開始籌備中國北京文化產(chǎn)權(quán)交易所，我們把視野打開到了文化產(chǎn)權(quán)更大的領(lǐng)域里，從而變成了一個(gè)以版權(quán)為特色的綜合性的文化產(chǎn)權(quán)市場。

　　第二個(gè)階段到目前為止，我們干了三件事。

　　第一件事，要在版權(quán)交易上有所突破，選擇了互聯(lián)網(wǎng)的這條路徑。我們認(rèn)為版權(quán)交易一定有互聯(lián)網(wǎng)+的可能性，也只有互聯(lián)網(wǎng)才有可能使得交易所的功能放大，形成交易匯聚這樣一個(gè)態(tài)勢，主要在做互聯(lián)網(wǎng)版權(quán)交易創(chuàng)新的積累；

　　第二件事，在做各種文化物權(quán)限量收藏品的交易平臺，物權(quán)有天然的標(biāo)準(zhǔn)化的屬性，所以它可以不按照權(quán)益交易的邏輯，就按照商品交易邏輯可以開展反復(fù)交易、電子化交易。我們探索在版權(quán)商品，老酒、年份茶、珠寶玉石、文房四寶、陶瓷、貨幣收藏、珍稀木材等等收藏品領(lǐng)域開展創(chuàng)新交易。這些不是普通商品，更不是權(quán)益，就是東方特有的收藏文化下的物權(quán)交易，這一塊帶來業(yè)務(wù)場內(nèi)交易規(guī)模的快速上升；

　　第三件事，就是沿著更廣泛的文化產(chǎn)權(quán)的邏輯，去做了一些交易創(chuàng)新，無論是我們的藝術(shù)家公盤、文化消費(fèi)券，還是我們目前正在推動的版權(quán)資產(chǎn)證券化、版權(quán)眾籌。


　　記者：可以認(rèn)為當(dāng)你們的交易和民間的收藏接上軌，反復(fù)交易就讓規(guī)模上去了。如果我有收藏品，到你們的網(wǎng)上就可以交易嗎？其間您認(rèn)為最有突破的發(fā)展理念是什么？

　　殷秩松：

　　對。因?yàn)檫@個(gè)市場有投資屬性，也帶有消費(fèi)屬性，就會有更多的人來參與。當(dāng)在這個(gè)領(lǐng)域取得了一定規(guī)模和利潤，能讓我們中心在艱苦創(chuàng)新的路上緩口氣。真正有大量交易了以后，你就會發(fā)現(xiàn)交易到底應(yīng)該干什么和怎么干。您有收藏品要交易，可以給我們專門的托管中心，我們和拍賣不一樣，收的手續(xù)費(fèi)很少，才千分之三。但量一上來就帶來了效益。目前我們交易額大概一年300億，今年已經(jīng)達(dá)到日均2億元。

　　我們最看明白的一件事就是互聯(lián)網(wǎng)，如果沒有互聯(lián)網(wǎng)只有大家熟悉的電子盤，是無法真正實(shí)現(xiàn)交易促進(jìn)、產(chǎn)業(yè)促進(jìn)、消費(fèi)促進(jìn)、投資促進(jìn)。

　　文化必須擁抱互聯(lián)網(wǎng)有兩個(gè)原因：

　　第一，文化是最大眾化的，文化的終極目的就是消費(fèi)，在消費(fèi)中起到教化的作用，消費(fèi)跟每一個(gè)人都是密切相關(guān)的，我們說文化必須大眾化，而大眾化的途徑就是互聯(lián)網(wǎng)。

　　第二，因?yàn)槲幕且粋€(gè)私權(quán)的市場，怎么能做到集中，交易所如果不借助互聯(lián)網(wǎng)，想把文化交易集中起來是不可能的。借助互聯(lián)網(wǎng)要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)方面的突破，一個(gè)在要素配置上實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)促進(jìn)，就像阿里巴巴B2B電商干的活兒；另一個(gè)就是在消費(fèi)金融領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)消費(fèi)促進(jìn)，這是交易所擁抱互聯(lián)網(wǎng)非常重要的兩個(gè)方面。

　　記者：請您簡要講解一下關(guān)于文交所的價(jià)值所在和其核心使命，并介紹你們下一階段的重點(diǎn)發(fā)展方向。

　　殷秩松：

　　我們現(xiàn)在看文化產(chǎn)權(quán)，目的很明確，就是交易促進(jìn)，投資促進(jìn)，但是我們做交易所的初衷應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)促進(jìn)和消費(fèi)促進(jìn)。關(guān)于文交所的價(jià)值，我們總結(jié)了16個(gè)字。

　　第一，公開市場。文化這個(gè)領(lǐng)域原來沒公開市場，只要有公開市場，就是有價(jià)值的，才能夠讓它產(chǎn)權(quán)屬性、價(jià)格屬性、流動屬性都變得更真實(shí)。

　　第二，制度創(chuàng)新。文交所至少把中國的文化市場帶到了一個(gè)制度化的市場，法律文件、制度設(shè)計(jì)，第三方征信、結(jié)構(gòu)化的交易結(jié)構(gòu)等等，這些就是文化產(chǎn)權(quán)交易所給文化市場帶來的巨大變革和能量。

　　第三，跨界融合。文化產(chǎn)業(yè)原來這個(gè)視野是很窄的，有一個(gè)詞叫圈子里的交易，而文化產(chǎn)權(quán)市場把文化產(chǎn)權(quán)跟科技連接，跟金融連接。文化本身產(chǎn)能就很小，文產(chǎn)的核心影響力和價(jià)值全在轉(zhuǎn)化上，轉(zhuǎn)化成商品、服務(wù)、旅游等等。所以我們一個(gè)叫文產(chǎn)，一個(gè)叫化業(yè)。在我們交易所的價(jià)值理念定位中有一個(gè)叫文化經(jīng)濟(jì)價(jià)值的轉(zhuǎn)化平臺，講的是“文+”的東西，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里去轉(zhuǎn)化和放大它的價(jià)值，要讓它的價(jià)值提升轉(zhuǎn)化得更高，從以前單純的版權(quán)保護(hù)到版權(quán)交易，版權(quán)保險(xiǎn)，版權(quán)信用，版權(quán)和互聯(lián)網(wǎng)電商，版權(quán)銀行，版權(quán)貸款，版權(quán)信托等無窮無盡，文化產(chǎn)權(quán)市場就是一個(gè)大連接器，連接文化和產(chǎn)業(yè)，跨界融合就是這個(gè)角度。

　　第四，大眾帶動。文化產(chǎn)權(quán)市場結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)以后，最可以帶動大眾參與到文化過程當(dāng)中來的，無論是消費(fèi)者，收藏者，還是理財(cái)者，投資者，我經(jīng)常說一個(gè)人跟文化有關(guān)的有四顆小心臟，不管把哪顆心臟調(diào)動起來，都跟文化產(chǎn)生聯(lián)系。消費(fèi)是終極目的，我們通過各種各樣的手段把更多的人帶動進(jìn)來，這就是大眾帶動，這就是文化產(chǎn)業(yè)市場的價(jià)值，這就是文化與人的連接器。

　　我們發(fā)展的第三個(gè)階段就是現(xiàn)在開始的這個(gè)階段。我們要做交易所集團(tuán)，交易所集團(tuán)的核心邏輯是交易云的邏輯，目標(biāo)是通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，使得我們打造的交易云在多個(gè)交易所落地，無論是在版權(quán)、藝術(shù)品還是旅游資產(chǎn)等方面形成交易云體系，在我們合作、參股、控股的多個(gè)交易所進(jìn)行，這也是交易領(lǐng)域的O2O，這就是下個(gè)階段的重點(diǎn)。

　　這次在文交協(xié)的會議上，我發(fā)言就說文化產(chǎn)權(quán)交易所核心使命就一條，就是怎么做到文化資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)化、資產(chǎn)化、金融化，進(jìn)而最后一定要走到證券化，大量的文化資產(chǎn)都應(yīng)該有這樣的一個(gè)進(jìn)程，而這個(gè)過程就是交易所的天然使命。今天可能市場不成熟，會有很多問題，市場暫時(shí)無法實(shí)現(xiàn)證券化，但是我們并不能否認(rèn)最終的方向是走向證券化。2010年94號的中央文件中就是鼓勵(lì)文化資產(chǎn)證券化，去年中央深改小組關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)的文件中同樣明確提到支持知識產(chǎn)權(quán)證券化。


　　記者：以往我們只把版權(quán)中心的功能定位在版權(quán)保護(hù)上，看來是太狹隘了。據(jù)了解，沿著更廣泛的文化產(chǎn)權(quán)范疇，你們做了許多交易創(chuàng)新，無論是藝術(shù)家公盤、文化消費(fèi)券，還是正在推動的版權(quán)資產(chǎn)證券化、版權(quán)眾籌等，都得到了社會的認(rèn)可和好評。

　　殷秩松：

　　我們是做了一些交易創(chuàng)新。

　　一個(gè)是現(xiàn)在推的“版權(quán)印”，傳統(tǒng)媒體和自媒體接受程度越來越多?！鞍鏅?quán)印”讓你在版權(quán)作品發(fā)表的場所，現(xiàn)在更多強(qiáng)調(diào)是互聯(lián)網(wǎng)，雜志上也一樣，加上一個(gè)“版權(quán)印”，其實(shí)是一個(gè)權(quán)利聲明和一個(gè)鏈接，后面是交易所的交易平臺。

　　第一，你能看到這篇文章的版權(quán)歸誰所有；

　　第二，他發(fā)布了一些版權(quán)交易的標(biāo)準(zhǔn)合約。

　　如這篇文章加了一個(gè)“版權(quán)印”，掃完能看到這篇文章雜志轉(zhuǎn)載需要付50塊錢，你直接在線上付50塊錢，不用聯(lián)系作者就可以取得這個(gè)授權(quán)，這個(gè)授權(quán)由交易中心給你出具授權(quán)證明書，背后是取得了作者的許可。這樣就做到了所見即可用，所用即授權(quán)，或者說所見即可授權(quán)，一舉實(shí)現(xiàn)了快速許可的過程。版權(quán)流通是版權(quán)保護(hù)最需要做的一個(gè)工作。

　　在大版權(quán)交易里面，兩件事做得不錯(cuò)，一個(gè)是中國文博知識產(chǎn)權(quán)交易平臺，這是我們和國博發(fā)起的，文化部支持，目標(biāo)是給全國的文博機(jī)構(gòu)搭建一個(gè)知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)、知識產(chǎn)權(quán)交易的平臺，幫助文博機(jī)構(gòu)真正把他們的整個(gè)授權(quán)體系，包括授權(quán)體系前面的版權(quán)資產(chǎn)管理體系能夠更好地建立起來，建立好資產(chǎn)管理和運(yùn)營的體系，也是在文博大開發(fā)的時(shí)候規(guī)避國有資產(chǎn)流失的必要手段；

　　另外，做了兩屆中國影視文學(xué)版權(quán)拍賣大會，嘗試用拍賣的形式來處理一些大版權(quán)，增強(qiáng)大版權(quán)的市場推廣力，提高權(quán)利人收益的可能。第一屆做了1.82億，第二屆做了4.95億。雖然版權(quán)拍賣不是絕對性的手段，但希望藉此能夠更好地推動影視和文學(xué)轉(zhuǎn)化。我們也在做線上的交易平臺。

　　在藝術(shù)品這一塊推了個(gè)藝術(shù)家公盤。藝術(shù)品市場原來是典型的私權(quán)市場，市場形態(tài)相對傳統(tǒng)拍賣是大家詬病非常多的。有識者呼吁建立藝術(shù)品多層次公開市場，只有公開市場才能在產(chǎn)權(quán)、定價(jià)、流動性上提供好的支持，我們就提出來這么一個(gè)交易的模型。其中一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，旨在讓更多的人以投資的角度參與進(jìn)來，而不是直接變成一個(gè)收藏者，或者是一個(gè)消費(fèi)者。

　　再有就是戰(zhàn)馬券，未來我們會重點(diǎn)放在旅游眾籌，娛樂眾籌，實(shí)際上是文旅結(jié)合的眾籌領(lǐng)域去發(fā)力。它是一個(gè)好的方式，我們談有一個(gè)角度叫消費(fèi)資本化，預(yù)售其實(shí)就是一個(gè)最好的消費(fèi)資本化的過程，我把你當(dāng)作我的一個(gè)投資者，然后你再變成我的一個(gè)消費(fèi)者，這對文化產(chǎn)業(yè)就是好事。這個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)很好，今年會推更多消費(fèi)場景出來，就是想把這個(gè)消費(fèi)轉(zhuǎn)化價(jià)值做得更好。消費(fèi)券我們是認(rèn)定了一定干的，只不過是考慮跟誰干，重點(diǎn)配制哪些資源干。

　　我們集團(tuán)還有一塊就是文旅，我們非常強(qiáng)調(diào)把文化放到更廣闊的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中去，旅游其實(shí)未來是一個(gè)大筐，是大消費(fèi)、大健康、大文化概念下的投資熱點(diǎn)。我們的華章東信公司未來三塊，交易所一塊，版權(quán)一塊，文旅一塊。版權(quán)這一塊，下一個(gè)階段會重點(diǎn)打造“版權(quán)云”，前期大量探索互聯(lián)網(wǎng)環(huán)境下的版權(quán)交易流通環(huán)境，在互聯(lián)網(wǎng)的版權(quán)交易基礎(chǔ)設(shè)施等方面做了一系列投資，全部用互聯(lián)網(wǎng)公司的方式在組織。我們下一階段會把整個(gè)“版權(quán)云”這套體制進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)其資本化提升，未來也想推到資本市場。

　　記者：原來人們認(rèn)為版權(quán)、投資、交易和交易所離百姓太遠(yuǎn)?，F(xiàn)在看來，這些都越來越與大家的文化生活息息相關(guān)。通過版權(quán)及文化產(chǎn)權(quán)公開市場的手段和平臺，一定會把文化產(chǎn)權(quán)市場做的更規(guī)范，使之更有價(jià)值。