在新中國(guó)成立70周年之際，澎湃新聞通過尋訪對(duì)話各地革命歷史博物館，尋找70年來的”紅色史跡“，梳理博物館的歷史沿革和紅色文物收藏，回望七十年前新中國(guó)成立前夕中國(guó)大地的風(fēng)云際變。

　　上海市歷史博物館（上海革命歷史博物館）位于南京西路325號(hào)（原上海美術(shù)館）的新址開放不過一年多。很多人困惑于新館開放后為何將“上海市歷史博物館”與“上海革命歷史博物館”兩個(gè)稱謂并列而置，上歷博（上革博）副館長(zhǎng)裘爭(zhēng)平告訴澎湃新聞?dòng)浾撸骸?015年年底，上海市委市政府正式選址南京西路325號(hào)（原上海美術(shù)館）作為上海市歷史博物館館舍，結(jié)束了上歷博漫長(zhǎng)的有館無址局面，同時(shí)決定將上海市歷史博物館與上海革命歷史博物館兩館合一。”

　　上歷博作為反映城市歷史的博物館可追溯至1950年，但是作為反映這個(gè)城市革命歷史機(jī)構(gòu)的存在才不到兩年，當(dāng)下正迎來“上海革命歷史博物館”全新的發(fā)展期。

　　澎湃新聞：上海市歷史博物館（上海革命歷史博物館）經(jīng)歷了怎樣的歷史沿革？上海市歷史博物館又叫上海革命歷史博物館，將這兩個(gè)稱謂并列而置是因?yàn)槭裁矗湎鄳?yīng)的定位有何不同？

　　裘爭(zhēng)平：我們館的歷史沿革講起來還是有那么一些曲折的。上海市歷史博物館早在1950年代就有建制的，那時(shí)是仿蘇聯(lián)模式，叫上海歷史與建設(shè)博物館（下文簡(jiǎn)稱史建館），所以它其實(shí)是國(guó)內(nèi)最早關(guān)于地方歷史的博物館之一。而且這個(gè)館當(dāng)年有編制，有展陳設(shè)計(jì)，有文物征集和選址，當(dāng)時(shí)的籌備處設(shè)在現(xiàn)在的虎丘路亞洲文會(huì)大樓。而且史建館的陳列是準(zhǔn)備設(shè)置在原來的陜西南路文化廣場(chǎng)，陳列也已經(jīng)做好了，但是由于種種原因，在1959年被撤銷了。所以對(duì)上海市歷史博物館而言，其前身歷史從1950年代就開始了。建制被撤銷后，有一部分人員就回到了原來的文化局，后來到了上海博物館專門有一個(gè)上海史組這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。文物也被拆分了，分到了其它博物館和相應(yīng)的單位，包括上海圖書館、中共一大會(huì)址紀(jì)念館等?，F(xiàn)在在其他單位的庫房里看到有“史建館”的，都是我們館前身的一些東西。

　　到了1983年，相關(guān)部門覺得上海還是需要這樣一個(gè)介紹上海地方歷史的機(jī)構(gòu)，對(duì)于城市來說，地方歷史是相當(dāng)重要的，所以在1983年重新建成“上海歷史文物陳列館”，當(dāng)時(shí)是暫借西郊上海市農(nóng)業(yè)展覽館第五館作為臨時(shí)館址。

　　1991年，上海歷史文物陳列館正式改名為上海市歷史博物館，當(dāng)時(shí)也是借的館舍辦展覽。所以說實(shí)話，在搬到這里之前，館里一直就沒有自己的家，館里退休的老同志經(jīng)常開玩笑說，我進(jìn)館的時(shí)候沒有家，我退休了還是沒有家，一直是租借別人家的場(chǎng)地。展覽我們一直在辦，而且我們1994年策劃的近代上海城市發(fā)展歷史陳列被國(guó)家文物局評(píng)為全國(guó)文物博物館系統(tǒng)首次“十大陳列展覽精品”之一，我們的展覽還是蠻成功的，但就是一直沒有館舍。所以上海在十二五規(guī)劃，十三五規(guī)劃里面，都提到要解決上海市歷史博物館的館舍問題。

　　上歷博的館舍歷年選址選過很多地方，有西藏南路、延安東路交叉口的上海大世界、有我們后來的辦公地漢口路的工部局大樓、有龍華烈士陵園對(duì)面現(xiàn)在的上海朵云軒藝術(shù)中心以及七寶、閔行等。2015年年底，上海市委市政府正式選址南京西路325號(hào)（原上海美術(shù)館）作為上海市歷史博物館館舍，同時(shí)確定我們館的定位和命名，決定將上海市歷史博物館與上海革命歷史博物館兩館合一。

　　多年來，人大、政協(xié)一直都有提案，認(rèn)為上海需要一個(gè)講述革命歷史的博物館，之前上海革命歷史博物館籌備處的牌子一直掛在中共一大會(huì)址紀(jì)念館，但是一大會(huì)址紀(jì)念館以及即將建設(shè)的中共一大紀(jì)念館其定位還是聚焦中共一大，不把它擴(kuò)大為革命歷史博物館。最后上海市委市政府確定把革命歷史博物館的功能落在上海市歷史博物館，兩館合一。所以，南京西路325號(hào)就是作為上海市歷史博物館、上海革命歷史博物館館舍所在地。從一般意義上來說，城市史里面應(yīng)該涵蓋革命史，但是既然把革命史博物館這個(gè)稱謂同步地提出來，那就要求我們做展陳設(shè)計(jì)的時(shí)候，以“城市史為脈絡(luò)，以革命史為重點(diǎn)”。

　　澎湃新聞：1950年代在作為歷史與建設(shè)博物館籌建時(shí)，有沒有把革命史納入規(guī)劃？

　　裘爭(zhēng)平：這是1950年代的事情，可能當(dāng)時(shí)還是比較強(qiáng)調(diào)城市的歷史與建設(shè)，因?yàn)楫?dāng)年上海市還計(jì)劃要建一個(gè)革命史博物館的，所以一直都有一塊“上海革命歷史博物館籌”的牌子，這塊牌子也是從1950年代延續(xù)至今，后來就一直掛在中共一大會(huì)址紀(jì)念館，直到上歷博館舍確定，兩館合一。

　　澎湃新聞：上歷博（上革博）在館藏中反映1949年上海解放前后的館藏文物有哪些，可以與哪些重要?dú)v史事件相關(guān)聯(lián)，可否詳細(xì)介紹？

　　裘爭(zhēng)平：坦率地講，因?yàn)樯虾Ｊ袣v史博物館之前并未料到會(huì)跟上海革命歷史博物館兩館合一，所以我們的館藏，包括之前對(duì)于藏品的征集目標(biāo)，都沒有將革命史文物作為一個(gè)收藏重點(diǎn)。過去市文物局、市文管委對(duì)文物進(jìn)行調(diào)撥，也都是將城市史相關(guān)文物劃撥給上海市歷史博物館，革命史相關(guān)文物劃撥到中共一大會(huì)址紀(jì)念館。所以，在我們館的收藏體系里面，革命史文物不是特別豐富，是我們一個(gè)比較薄弱的方面。新館開放后，在我們的基本陳列里涉及的很多革命史文物都是向中共一大會(huì)址紀(jì)念館借展的。所以這兩年我們也在通過各種途徑，重新開始加強(qiáng)對(duì)革命歷史文物的征集工作。

　　我們館的革命史文物當(dāng)然也不是完全沒有。比如我們今年在5月27日舉辦的“重大的轉(zhuǎn)折 偉大的勝利——慶祝上海解放七十周年暨紀(jì)念南京杭州上海戰(zhàn)役勝利七十周年特展”就展出了70余件實(shí)物原件，包括解放軍戰(zhàn)士遺物、人民保安隊(duì)，人民宣傳隊(duì)的臂章、《上海概況》、《上海各種公用事業(yè)概況》、隨軍記者采訪證、趙祖康回憶稿、1949年5月28日發(fā)行的《解放日?qǐng)?bào)》等展品，為觀眾講述了人民解放軍在解放上海時(shí)的艱辛歷程和接管城市的重要史實(shí)?？傮w而言我們還是以文獻(xiàn)類或平面文物為主，在實(shí)物這一塊還是比較欠缺。

　　澎湃新聞：當(dāng)初上海革命歷史博物館籌備處一直掛牌在中共一大會(huì)址紀(jì)念館，所以相關(guān)的革命史文物很大部分劃撥到“中共一大會(huì)址紀(jì)念館”，在“上革博”和“上歷博”兩館合并后，文物的權(quán)屬還有沒有可能改變？

　　裘爭(zhēng)平 ：從我們館的角度來說，肯定希望這些文物我們有所有權(quán)，但是就目前情況來看，我們覺得能夠使用也不錯(cuò)，目的都是為觀眾服務(wù)！對(duì)于基本陳列中我們借展的文物，都會(huì)標(biāo)注是借展自哪家博物館。除了上海博物館（大量的古代文物）、中共一大會(huì)址紀(jì)念館（革命文物），我們也跟劉海粟美術(shù)館、上海越劇院等機(jī)構(gòu)借展。一方面我們?cè)谡故旧虾５臍v史，另一方面，對(duì)于其他館也是一種宣傳，這其實(shí)也是一個(gè)雙贏的舉動(dòng)。

　　澎湃新聞：你們?cè)谡龟愒O(shè)計(jì)方面有沒有重點(diǎn)突出上海革命這段時(shí)期，你們的布展思路是怎么樣的？如何突出中國(guó)共產(chǎn)黨在上海誕生和上海解放前夕的風(fēng)云際變？

　　裘爭(zhēng)平：我們東樓的基本陳列由《古代上?！泛汀督虾！方M成。一樓設(shè)“序廳”、特展廳；二樓有歷博長(zhǎng)廊和“古代上?！睆d，三樓、四樓為近代上海廳和尾廳。因?yàn)槲覀儺吘惯€是上海市歷史博物館的展陳，所以基本上還是按歷史的脈絡(luò)來展示我們重要?dú)v史節(jié)點(diǎn)的重要文物。但是既然把革命歷史博物館這個(gè)稱謂同步地提出來，那就要求我們做展陳設(shè)計(jì)的時(shí)候，也要著重突出革命史。

　　我們?cè)O(shè)置展陳體系的時(shí)候，把一些上海歷史中重要的革命史實(shí)，比如中共創(chuàng)建，中共一大、中共二大、中共四大、中共中央在上海這些內(nèi)容，作為一級(jí)標(biāo)題、二級(jí)標(biāo)題單列出來了。因?yàn)檫@些時(shí)間節(jié)點(diǎn)，在上海城市發(fā)展歷史上有比較特殊的位置，這也是我們對(duì)“以城市史為脈絡(luò)，以革命史為重點(diǎn)”這樣一種展陳思路的應(yīng)對(duì)。所以這是我們的展陳當(dāng)中比較有特色的地方。

　　從博物館策展角度而言，最重要的還是要用文物說話，所以重要的歷史節(jié)點(diǎn)，能夠展示相應(yīng)的文物那是最好的。比如在講述中共創(chuàng)建時(shí)，我們展出了《共產(chǎn)黨宣言》，但是我們館并沒有《共產(chǎn)黨宣言》的實(shí)物收藏，就向魯迅紀(jì)念館借了一本錯(cuò)版的1920年8月份的《共產(chǎn)黨宣言》，還向中共一大會(huì)址紀(jì)念館借了一本1920年9月版的正版《共產(chǎn)黨宣言》，這兩件文物都是國(guó)家一級(jí)文物，能借到這兩件文物也是非常不容易的。

　　對(duì)于一些沒有典型性的文物，我們也會(huì)采用多媒體的展示方式，或者用其它輔助手段進(jìn)行展示。比如中共一大在上海召開時(shí)，并沒有留下照片，但是通過留下的文字記載，我們能夠還原出當(dāng)年代表們開會(huì)時(shí)的場(chǎng)景，上歷博曾經(jīng)就請(qǐng)了一批上海的畫家來畫重大歷史題材作品，用畫作來展示一些重大歷史題材，這也是其中一種方式。

　　澎湃新聞：當(dāng)時(shí)都邀請(qǐng)了哪些滬上畫家，創(chuàng)作了哪些重大歷史題材的作品？

　　裘爭(zhēng)平：1997年上海市歷史博物館實(shí)施了“上海史系列油畫收藏計(jì)劃”，邀請(qǐng)了一批滬上畫家對(duì)上海重要?dú)v史題材進(jìn)行創(chuàng)作，這些畫作以人物、事件、風(fēng)俗、建筑為切入點(diǎn)，創(chuàng)作了諸如描繪上海重要?dú)v史節(jié)點(diǎn)的譚根雄的《解放者》；重要?dú)v史人物的張祖英的《陳毅市長(zhǎng)》；上海重要景觀的如趙葆康的《十里洋場(chǎng)南京路》、唐嘯谷的《龍華廟會(huì)》等，這些作品后來都由上歷博收藏?；娟惲挟?dāng)中也用了幾幅諸如描繪中共一大代表開會(huì)、上海市民迎解放等題材。2018年3月在我們新館開放之際，專門還就這些上海歷史題材的作品舉辦了一個(gè)《上海城市記憶》館藏油畫展

　　澎湃新聞：剛才您也談及，因?yàn)樯蠚v博、上革博的特殊沿革，你們?cè)诟锩鼩v史文物方面的館藏并不豐富，你們也相當(dāng)于在新館開放后剛剛開始這一塊的工作，之后對(duì)于這一塊藏品的征集、藏品體系的構(gòu)建有什么規(guī)劃？

　　裘爭(zhēng)平：我們肯定是通過各種途徑來加大征集，增加對(duì)藏品的補(bǔ)充力度。有時(shí)候也是可遇不可求，這幾年都是“紅色大年”，所以市場(chǎng)上紅色文物的價(jià)格也是非常昂貴，所以在我們有限的經(jīng)費(fèi)范圍里，盡量地征集征購(gòu)。

　　今年在5·18國(guó)際博物館日后，我們發(fā)布了一個(gè)“文物征集令”，是對(duì)新中國(guó)成立后在上海發(fā)生的比較重要的事件、跟上海社會(huì)政治、經(jīng)濟(jì)、民生密切相關(guān)、尤其是改革開放相關(guān)，或者是跟上海城市建設(shè)有關(guān)的典型物品進(jìn)行征集。我們覺得我們可以擴(kuò)大收藏范圍，這部分物品也是可以納入我們收藏的。這個(gè)“文物征集令”發(fā)布以后，得到了市民的廣泛關(guān)注，所以在今年的國(guó)慶檔，我們會(huì)專門辦一個(gè)特展，叫“同心筑夢(mèng)70年”。其實(shí)就是迎國(guó)慶的市民捐贈(zèng)展。

　　澎湃新聞：“眾心筑夢(mèng)——海上攬勝長(zhǎng)卷暨70市民捐贈(zèng)展”會(huì)展示什么內(nèi)容？

　　裘爭(zhēng)平：一方面是作為我們發(fā)布“文物征集令”以后，向市民對(duì)我們回饋的一個(gè)答謝，展品包括南京路上好八連早期電影放映機(jī)、鳳凰自行車、無敵牌縫紉機(jī)，從50年代至80年代潘阿耀等勞動(dòng)模范的榮譽(yù)獎(jiǎng)?wù)碌龋€有上海畫家張弛為上海解放70周年專門創(chuàng)作的《海上攬勝·七十長(zhǎng)卷》。

　　從體制上來說，我們過去只收藏解放前的文物，現(xiàn)在包括北京的國(guó)家博物館在內(nèi)的許多場(chǎng)館都開始收藏現(xiàn)當(dāng)代的東西。在現(xiàn)當(dāng)代的物品中革命文物還是占了比較重要的一個(gè)位置，所以我們館也是要擴(kuò)大這部分收藏。我們?cè)凇拔奈镎骷睢卑l(fā)布以后，征集到了很多相關(guān)物品，如上海第一代勞模的一些證章、獎(jiǎng)品等，盡管這些獎(jiǎng)品看上去也許是很簡(jiǎn)陋的一條毛巾，但是非常能反映當(dāng)時(shí)的時(shí)代特色的。

　　澎湃新聞：當(dāng)下你們館在革命歷史這一塊正好迎來一個(gè)新的發(fā)展期，包括新藏品的征集、展陳設(shè)置、紅色文物的研究，你們館在革命史研究方面有沒有相應(yīng)人才儲(chǔ)備？

　　裘爭(zhēng)平：確實(shí)我們館之前只有一個(gè)研究部，沒有專門為革命史來設(shè)部門，上個(gè)月我們剛剛重新劃定了我們館的職能部門，把研究部拆成兩個(gè)部門，研究一部主要是城市史的研究，研究二部是革命史的研究。以后研究二部的同事可能比較多的以研究上海革命史為他們主要的職責(zé)范圍?，F(xiàn)在這個(gè)部門有一位研究館員，兩位副研究館員。