勵小捷在政協(xié)文藝界別小組討論會上發(fā)言

去年的黃金周長假，多地景區(qū)客流“井噴”。從故宮遠(yuǎn)超歷史紀(jì)錄的單日客流量18.2萬人次，到“華山爆棚事件”，“假日渴求”的背后，人們對一些文物旅游景點的文保問題產(chǎn)生擔(dān)憂。

昨天，全國政協(xié)委員、文化部副部長、國家文物局局長勵小捷接受本報獨家專訪時透露，今年國家文物局將組織專家，督促制定文物旅游景點的游客承載標(biāo)準(zhǔn)，必要時采取限流措施。勵小捷呼吁，應(yīng)在損壞文物案件處理中引入公益訴訟。

國家文物局提出要求，無論博物館還是整個文物系統(tǒng)內(nèi)部人員，不得以職務(wù)身份到社會上進(jìn)行有償鑒定。但是鼓勵和提倡文博單位以普及文物知識為目的，為大眾進(jìn)行免費鑒定。

不高于50萬元的罰款數(shù)額與建設(shè)項目投入相比，違法成本低，這就使得責(zé)任單位有恃無恐，有限的經(jīng)濟處罰手段不足以對破壞文物的違法行為形成威懾。

文物景點管理

熱門景點將核定日承載量

記者：很多文物景點目前在超負(fù)荷運轉(zhuǎn)，因為人流壓力不堪重負(fù)。這方面今年將開展哪些工作？

勵小捷：今年國家文物局將選出亟待保護(hù)的文物旅游景點率先組織專家核定景點日承載量。這項工作非常必要，老祖宗留下的文化遺產(chǎn)，不僅僅這代人要享用，我們的后代要永續(xù)享用。

記者：游客會不會不理解？

勵小捷：承載量的核定是事關(guān)文化消費、文化旅游的大問題，絕不會關(guān)起門來展開，一定會廣泛吸取公眾的意見，獲取社會理解。

記者：這項工作有沒有大概的時間表？

勵小捷：近期就將出臺景點承載量核定的工作方案。

記者：核定涉及面有多廣？全國的文物景點都要核定承載量嗎？

勵小捷：我們將根據(jù)文物旅游景點類型、矛盾突出程度選擇第一批核定景點。比如故宮的緊迫程度可能比長城的緊迫程度強，要分情況。

記者：一旦承載量核定了，如何根據(jù)這個數(shù)字去執(zhí)行？

勵小捷：在承載量確定之后，有關(guān)部門將采取配套執(zhí)行措施。對于這一點，以前一些景點曾經(jīng)嘗試過總體人數(shù)限流的措施，比如故宮，但試行當(dāng)中人流不斷聚集，并產(chǎn)生不滿情緒，為了穩(wěn)定起見，總體人數(shù)限流的措施無奈被迫放棄。執(zhí)行核定的日承載量需要在實踐中探索合適的方式方法，比如團隊預(yù)約、游客疏導(dǎo)等。

文物鑒定亂象

禁止系統(tǒng)內(nèi)人員有償鑒定

記者：現(xiàn)在隨著收藏?zé)?、拍賣熱的升溫，鑒定亂象問題很嚴(yán)重。對于這個問題會否展開治理？

勵小捷：這種亂象確實存在。目前社會上名目繁多的鑒定“專家”、鑒定中心等機構(gòu)沒有一個是國家文物局批準(zhǔn)的。從中央層面講，國家批準(zhǔn)的只有國家文物局的國家文物鑒定委員會。這個委員會有著嚴(yán)格的職能規(guī)定，他們不面向社會個人進(jìn)行鑒定。

記者：他們主要做什么？

勵小捷：國家交給他們?nèi)椚蝿?wù)：代公立博物館收藏文物進(jìn)行鑒定；司法鑒定，辨別涉案文物的真?zhèn)?；確定某件文物能否出境。有的由地方成立一個委員會效仿此種模式，也有部分地方批準(zhǔn)成立文物鑒定中心，但這些機構(gòu)主要以技術(shù)手段鑒定為主，不以“眼學(xué)”為主。

記者：我們看到一些博物館等社會機構(gòu)的專家也會到社會上去鑒定文物。對此國家文物局是什么態(tài)度？

勵小捷：應(yīng)該說社會上確實有這種需求，國家文物局提出要求，無論博物館還是整個文物系統(tǒng)內(nèi)部人員，不得以職務(wù)身份到社會上進(jìn)行有償鑒定。但是鼓勵和提倡文博單位以普及文物知識為目的，為大眾進(jìn)行免費鑒定。此外，今年國家文物局還將與工商等部門聯(lián)合對文物市場加強管理，治理鑒定亂象。

政協(xié)會議提案

損壞文物應(yīng)引入公益訴訟

記者：您今年準(zhǔn)備的提案有哪些？

勵小捷：全部是關(guān)于加強文物保護(hù)的，比如呼吁在損壞文物案件的處理中引入公益訴訟。

記者：我們知道因為未經(jīng)批準(zhǔn)，擅自超范圍施工，史家胡同51號院章士釗故居的修繕施工被處以行政處罰20萬元；“梁林舊居”被拆，開發(fā)單位被處以50萬元罰款……文物部門是不是沒有更高的權(quán)力？

勵小捷：確實，文物主管部門由于缺乏行政強制力，提出的改正違法行為措施往往得不到落實，只能對責(zé)任單位處以5萬元至50萬元的罰款。不高于50萬元的罰款數(shù)額與建設(shè)項目投入相比，違法成本低，這就使得責(zé)任單位有恃無恐，有限的經(jīng)濟處罰手段不足以對破壞文物的違法行為形成威懾。

記者：以往都是行政處罰，是不是力度不太夠？

勵小捷：在執(zhí)法實踐中，破壞文物后的行政紀(jì)律責(zé)任追究困難重重，處罰力度明顯不足。在2013年1月1日修訂實施的《中華人民共和國民事訴訟法》中新設(shè)了公益訴訟制度。國有文物屬于社會公共利益范疇，損壞國有文物應(yīng)當(dāng)適用公益訴訟。

記者：您在這個提案中有哪些建議和呼吁？

勵小捷：我呼吁加強文物違法行為行政紀(jì)律責(zé)任追究的同時，請最高人民法院研究出臺具體司法解釋，明確將損害國有文物的案件納入公益訴訟受理范圍，各級文物行政主管部門等法律規(guī)定的有關(guān)機關(guān)和組織，可以作為本行政區(qū)域內(nèi)損害國有文物案件的訴訟主體。

記者：這在現(xiàn)實中意味著什么？

勵小捷：就是說文物管理單位或者所有權(quán)人可以通過民事訴訟途徑，對損害文物行為主張權(quán)利，對于維護(hù)文物權(quán)益無疑增加了一重保障。通過民事訴訟，可以要求責(zé)任人恢復(fù)文物原狀或者為損害文物支付相應(yīng)經(jīng)濟賠償。法院判決有司法保障，更容易得到執(zhí)行。相比行政處罰最高限額僅僅50萬元、文物部門出具的行政處罰文書往往得不到執(zhí)行來說，適用民事訴訟對懲治文物違法行為更有力度，無疑有利于文物保護(hù)。